中美要找到管理分歧的方法

美国前贸易代表查伦·巴尔舍夫斯基：中美要找到管理分歧的方法

冯郁青

[ 看看美国和欧洲，双方都实力雄厚，毫无疑问，美国和欧洲也有许多差异，有时缺乏信任，但平心而论，共同利益也是十分突出的，双方互惠互利的道路十分广阔。任何经济和国际社会中的大国，无论中美间，还是美国和欧洲之间，都会存在深广的合作范围 ]　　

　　当前中美两国的双边关系如何？中美之间的利益冲突在两国关系中占据主导地位吗？中美之间如何开展双边合作实现双赢？新年来临之际，《第一财经日报》记者专访了美国前贸易代表查伦·巴尔舍夫斯基。

　　第一财经日报：中美两国之间相互的猜疑和不信任在加深。从经贸的角度看，你如何评价目前的形势？你是否认为对当前中美贸易关系的疑虑大于合作的呼声？

　　巴尔舍夫斯基：我认为目前疑虑产生的原因有两个：一是中美两国还没有完全适应彼此。对美国而言，中国意味着挑战。长久以来，双方在调解分歧上都面临很多困难。这种推拉现象已经持续了一段时间。第二个原因是，当前中美双方都面临着领导层过渡。因为双方都处于这样的过渡时期，关系有些紧张。上述两方面，就是当前无法完全消除两国间摩擦的基本原因，两国的领导层过渡导致关系变得更严峻。

　　日报：你认为中美之间的利益冲突在两国关系中占据主导地位吗？

　　巴尔舍夫斯基：这是一个很好的问题。我也不知道答案。从经济角度看，中国更趋向国有经济、国有单位占主导地位的经济体制，对美国来说是个大挑战。而中国也面临着投资美国时的多种限制，经济上的分歧还没有解决。从外交政策看，美国关心中国对邻邦的举措。而中国很关注自己认为的美国干涉。这一冲突还在继续，也必须被解决，但目前仍然存在，我不认为这些问题是永久的。当两国完成领导层过渡，双方需要坐下来，通过就上述问题的沟通，达成互惠互利的协议。如果未能解决，则双方需要针对这些问题制订相应对策，以防问题扩大，对双边关系构成威胁。

　　日报：人民币持续升值，中美在这方面的冲突减小了，还是仍是影响双方关系的重要因素？

　　巴尔舍夫斯基：我认为人民币升值幅度已经相当大。我一直支持人民币渐进式升值，避免对中国经济可能造成的破坏。我认为中国在这件事上做得非常好。在政治层面， 还是会有很多人认为人民币被低估。人民币可能仍被低估一些，但这种政治层面的说法有些夸大其词。中国已经取得进展。

　　日报：有观察家称目前中美合作的领域在萎缩，你怎么看？

　　巴尔舍夫斯基：这又回到了咱们之前讨论的问题。目前经济和外交政策方面都存在十分有挑战性的问题。人们可以说当前合作在萎缩，但我认为非常重要的是中美双方都应该在这些领域寻求合作机会，并以一种具有建设性的方式开展合作。双方的政策制定者具有双重义务，第一，两国领导者需要找到解决争端、管理分歧的方法以保障双边关系的发展；第二，双方务必对合作给予高度重视。合作建立在信任的基础上。而建立相互信任，也是解决第一个因为缺少信任而产生的问题的十分积极的方式。双方都需要做到这两点，来处理和解决争议，增加合作领域。

　　日报：本次金融危机前，中国以美国为榜样，推崇自由市场。金融危机发生后，美国在国际舞台上的影响力受到削减。中国的影响力则在增加，你是否认为这种实力的转移会改变40年来双边合作达成互惠互利的前提？

　　巴尔舍夫斯基：不。尽管当前美国经济比过去有所下降，但在相当长一段时间里，美国仍是最强大的国家。经济复苏速度缓慢并不影响整体的经济复苏，同时我也认为未来四年，美国经济能够取得进展。金融危机表明没有国家是永远正确的，也就是说每个国家都会出错，每个国家都在面对挑战，美国在历史上每当面临挑战时都会找到复苏的方法，每一次复兴都使国家更加强大。

　　中国经济至今十分稳定，但我们认为中国也面临增长放缓的问题。过去10年 中国的经济力量得到大幅增强，使其国际影响力也有提升。但中国也不是不会出错，也就是说，中国同样面临挑战，在危机中，可能削弱，也可能增强。我认为每个国家往往都会过分夸大或低估对方的实力。我认为中国目前低估了美国，而美国过高估计了中国。但毫无疑问，两国都需要重视对方的优势和不足，以此制订相应政策。

　　日报：低估和高估会造成什么样的后果？

　　巴尔舍夫斯基：有时国家会在不应增加摩擦时增加摩擦，有时国家会傲慢自大，有时国家会做出错误的选择。我认为符合实际地评估一国的经济实力、军事实力、外交实力、软实力，是制定政策最重要的要素之一。这需要通过一种十分慎重的方式看待和衡量其他国家，从而确定怎样与该国建立良好的关系。中美都需要做到这一点。

　　日报：你认为中美双边合作能够实现双赢的想法仍然有效吗？

　　巴尔舍夫斯基：当然。看看美国和欧洲，双方都实力雄厚，毫无疑问，美国和欧洲也有许多差异，有时缺乏信任，但平心而论，共同利益也是十分突出的，双方互惠互利的道路十分广阔。任何经济和国际社会中的大国，无论中美间，还是美国和欧洲之间，都会存在深广的合作范围。

　　日报：有人认为中国的繁荣是以美国的利益损失为代价的，你同意这个说法吗？

　　巴尔舍夫斯基：不。我不认为国际贸易是零和博弈，我认为是多方都会得益。当然任何一方都需要遵守规则，有可能遵守规则会对某些国家带来不利影响。我个人认为，一个强大的中国有利于商贸合作。中国成为一个具有建设性的国际政策制订者也是有利的。这都是好的。弱国通常会对国际和平和经济造成干扰和破坏。因此，对美国来说， 遵守规则、实力更强的国家，绝对是更好的合作伙伴。

　　日报：越来越多的美国人开始相信中国的繁荣是以美国的利益损失为代价的。

　　巴尔舍夫斯基：总有一些人会认为是外国试图使我们的国家衰败，美国是这样， 中国也存在同样的问题。认为别的国家受益，而自己的国家受损。我并不那样认为，那只是极少数的情况。放眼全球经济，现在是更大、更为整合的体系，更多的国家从中受益。这些都是非常积极的因素。

　　日报：你认为华盛顿的政策制定者对这个说法的态度是怎样的？

　　巴尔舍夫斯基：我认为这里的决策者和中国的决策者是一样的，都有很多不同的观点。有人强硬，有人务实；有人理性，有人不理性。有人对世界经济如何运行十分了解，有人对此一无所知。有人更依赖深度分析，有人不依靠。我觉得大多数人的看法是，当每个国家都增长之时，整个世界经济都会受益。但同任何国家一样，华盛顿也总是有少数持不同意见的人发表非常强硬的观点。