斋藤惇中日应搁置政治争端经济先行

东京证券交易所总裁斋藤惇：中日应搁置政治争端经济先行

郭丽琴

　　伴随着中国经济下滑、中日钓鱼岛争端、换届选举，2012年中日双边经贸也遇到了前所未有的困难。中日双方是否能够妥善处理争议，也是所有双边经贸人士普遍关注的。

　　日前在印度孟买举行亚洲金融合作会议间隙，东京证券交易所总裁斋藤惇接受《第一财经日报》的独家专访，并表示，大多数日本百姓希望能和中国保持良好关系，所有的日本商界人士都希望能够尽快解决钓鱼岛争端。

　　而中国提出的“十年收入倍增”计划若成功实现，他认为，不仅会极大地促进中国的内需乃至中国经济发展，对日本也是有好处的。

　　中国收入倍增对日有好处 

　　第一财经日报：你怎么看2013年日本经济状况？

　　斋藤惇：我认为市场上对2012年日本经济增速预期过高，本来认为全年增速会超过2%，但目前看来，全年可能只能达到0.5%的增速。主要原因，还是由于中国经济减速，以及欧盟经济下滑。日本对华出口下滑了15%左右。

　　我希望中国经济能够复苏，而且这种复苏已经开始了，我想日本对华出口应该很快能够恢复正常，但是欧盟经济应该仍然保持疲弱。但是我想在2013年，（日本经济）大致会复苏，不会很强，但是同比应该到1.5%左右。

　　日报：2012年日美等国都经历了领导人的换届，这对全球经济会有什么影响吗？

　　斋藤惇：中国应该会延续相应的经济政策，也会更关注收入倍增的问题。日本在1960~1970年，经历了类似的过程，当时的日本政府也成功地做到了收入倍增。

　　中国这类政策对我们来说，非常有吸引力。中国目前的贫富差距较大，如果能够成功缩小的话，就能极大地促进中国经济的发展。这意味着5亿人口能够提高收入，也就会极大地促进内需。这一点比出口重要，因为现在欧洲经济不景气，中国对欧出口也会变得越来越困难。所以，中国的领导人也相当明白，下一步应该培育中国的内需市场。 

　　一旦中国民众收入能得到提升，这对促进中国消费有很大好处，因为中国的劳动力成本在提升，“中国制造”的竞争力也在相应下降，包括日本在内的很多国家，也经历了类似的历程，这是很正常的。

　　所以，总体而言，中国经济肯定会复苏的，这一点对日本也是有好处的。我希望日本新政府会更有国际化的视角，对其他国家保持友好姿态。

　　总体而言，我对美国市场前景持谨慎乐观的态度。因为，目前美国的住房销售数据已经开始缓慢回升，由于住房数据是美国数据的核心，因此，这也是一个很好的信号。

　　从我的角度来说，美国的财政悬崖倒不是什么问题，如果国会和两党知道财政悬崖带来的风险，他们最终会互相妥协达成一致，也会最终找到办法解决。他们以前数次成功地解决过这个问题，这次的金额确实比较巨大，一些所谓的富人将按照新的税制征税，而富人的定义，大致是每年高于10万美元的收入，这种标准激起了很大的争议。所以，“财政悬崖”带来的风险到底持续多长时间，取决于这种争议持续多久，以及市场对这种争议的反应。所以，“财政悬崖”依然有小概率风险存在。    

　　日报：中日关系一直受政治因素影响较大，钓鱼岛争端带来的双边经贸变冷什么时候能够恢复？

　　斋藤惇：其实国家间的政治冲突在世界范围内也是很普遍的。聪明的做法是，搁置这些政治上的争端，我们已经在过去的20~30年中，成功地实践过。1949年中华人民共和国成立之后，中日保持睦邻友好关系。我们没有必要破坏这种友好的关系。

　　实际上，在日本，除了少量极端政客通过游行表达不满，大多数日本老百姓还是希望能和中国保持良好关系。这对双方都会有好处。所有的日本商界人士，都希望能够尽快解决钓鱼岛冲突。我们希望中日双方的最高领导层能坐下来对话解决，这是最好的方法。

　　目前，中日韩自贸区谈判已经开始，希望双方至少可以让经济领域先行，搁置政治争端，尽快达成一致，也就是“政治冷，经济热”。

　　人民币国际化需稳健

　　日报：很多日本企业已经成功地在亚洲其他地区进行了投资，你们遇到的最大问题或者挑战是什么？

　　斋藤惇：对于大部分投资人来说，融资不存在什么问题，如果评估下来适合投资，日本实业和金融机构是希望能够投资的。很多日本企业买了很多印度股票，还有巴西股票。

　　在亚洲国家投资，最大的问题是产权问题。对每一个亚洲国家政府而言，都需要明晰投资的产权问题。本来日本企业作为投资方进入一个亚洲国家市场，拥有部分产权，但是政府随时可能改变政策，将这种产权收回，这就是最大的风险。

　　如果这些国家能够建立非常明晰透明的规则，更多的资本会选择流入。

　　日报：中国正在进行人民币国际化的努力，日本也经历过类似的过程，在这方面，你能介绍一些经验教训吗？

　　斋藤惇：我觉得人民币稳步升值是一个好事，虽然会让制造业竞争力有所下降，但中国人的购买力也会提升。但是在短时间内忽然地快速升值就会扼杀经济发展，在过去的十年，日本就有过这方面的教训。

　　我对中国政府的建议是：稳健、缓慢、确定地进行汇率改革，要让人民币在全球市场能够自由兑换。目前，中国的外管局在监控中国资本的流入和流出，中国监管层应该逐步放松这种监管。这样人民币才能反映出其真实价值，或者国际市场的真实信用值。确定地推动改革，意味着中国央行必须要向全世界明确指出，中国汇率改革的具体时间表，表明什么时候会放松管制。

　　当然，在任何国家推动这样的改革都会面临争议和阻力，现在中国正处于经济高速增长的时期，如果不开放资本项目并改革汇率，现在的经济增速就不能反映出真实增长情况。真正放开管制后的成长，才是真实竞争力的体现。那个时候中国经济增速可能不再是7%~8%，而是3%~4%，但那才是中国经济的真正实力体现。