环保与经济发展要平起平坐

    中国改革开放以来的三十多年，几乎与环境保护的成长同步。在中国经济一直以保持10%左右的增速崛起为世界第二大经济体的同时，水、土壤、空气，开始逐渐演变为沉重的话题，环境问题变得刻不容缓。 
    环境缘何成了现在这般状况？环境问题应如何得到改善？对此，经济观察报专访了环保部环境与经济政策研究中心环境战略与理论研究部主任俞海。 
    经济观察报：你如何评价中国环境三十多年变迁？ 
    俞海：中国近三十年的环境变迁，主要有三个阶段，一是1978年到1992年，这个时期，经济开始呈现增长态势，此时的环境污染是一个从无到有的过程。 
    此后是1992年到2001年，环境问题第一次凸显。大批乡镇企业快速发展，但法治建设还不健全，执法能力不足，这时期环保的困惑在于发展与环保的关系。 
    随后是2001年入世至今，经济飞速发展，特别是2008年以前经济增速一直在保持10%以上，本来过去十年环境问题已经累积了不少，这十年突然的高发，一下就把水、土壤和大气的环境问题累积成现在这种状态了，该时期的困惑在于环境保护如何参与经济发展的综合决策。比如，环保部此间一直在提环境优化经济增长，但是一直都得不到相应的回应。 
    除此，在最后这个时期环境保护还出现了一些新问题。一个是环境执法比较弱势，再一个就是生态与环保的关系问题，就是所谓的争事权，还有就是对环境保护和发展的关系的对待上，这个问题实际上主要集中在中央政府和地方政府上。比如，当时地方上流行挂一个牌子，叫“重点保护单位”，其他人不能随便执法，包括环保部门也不能随便进企业去执法。也就是说，有的地方地方保护主义非常强，环境保护的地位还非常弱。 
    经济观察报：你认为中国当前环境保护的最核心问题在哪里？ 
    俞海：首先是对它授权不足。现在是对它名义上的授权很足，但实际的授权不足。主要体现在给予的工具形式不足，给予环保部和给其他部门的位置是不一样的； 
    再一个是职能碎片化的问题，现在环境保护的很多的职能分散在其它部门，比如国土、水利、林业、海洋等等，环保部能做的事情，其实非常有限； 
    第三，就是所谓中央跟地方的关系问题，这个到现在一直没有厘清； 
    第四，这环保管理模式层面的问题，这不是否定之前的模式，在特定历史阶段它曾发挥着特定的作用，但过去那套不适应现在新的要求。 
    经济观察报：面对当前严峻的环境保护形势，应该如何改善？ 
    俞海：这涉及到方方面面。搞环境转型，其实是一个系统改革过程，不是简单地去制定和实现目标。环境保护的转型，要认识到一点，就是环保部门不是考核地方的减排是多少，而是要考核这个地区环境质量是否比原来有所改善，政府治理辖区环境问题，环保部门来监督，地方政府要为环境的改变负责。 
    对于如何考核环境的改善，则需要一套监测指标。比如，以后环保部门和地方签订目标责任书，不要只签总量减排的指标，要签环境质量改善的指标，当然这个指标得设置得科学，不能像现在只考核一两项。只有指标比较完整，才能真正实现环境质量与公众感受的一致。