石油行业变革样本发展混合所有制的前提是打破垄断
混合所有制虽然在今年两会上成为新热词,但对全国人大代表、山东晨曦集团董事长邵仲毅而言,却早在五年前就有过尝试。
晨曦集团业务涉及石化生产、粮油加工、国际贸易三大板,这家公司是山东省重点工业企业,注册总资本21亿元,总资产270亿元,从业人员近5700余名。2013年销售收入751亿元,上缴各种税金71.5亿元。中国民企500强第28位,山东民企百强第三位。
2008年晨曦集团与央企中粮集团成立了一家合资公司,但年年亏损。四年后这起合资,以中粮集团退出而失败告终。
3月12日,全国人大代表、山东晨曦集团董事长邵仲毅接受经济观察报专访,以与中粮合资失败的案例,来讲述混合所有制所面临的重重障碍。邵仲毅认为,发展混合所有制的前提,是打破垄断,让国企和民企公平竞争,先让各类所有制公司在市场竞争中培育现代企业治理观念,然后才会有顺理成章的混合。
与放开还有差距
经济观察报:混合所有制会打破石油行业垄断的格局吗?
邵仲毅:我认为距放开还有好大的差距。现在我感觉国家改革的决心很大,中石化、中石油肯定需要做一个姿态。但我们不能盲目的去参与这个事情,还是要看看中石化的真实意图在哪里。
他现在放开要搞混合所有制的领域是零售环节,其实就是加油站。加油站环节,国家早就放开了,但是在企业的批发价格和销售价格上,都是受到垄断石油公司的控制的。石油的零售环节其实就是一经一销、加加油很简单的事情。而且民营石油企业现在根本不缺加油站,晨曦集团最近两年又批了 7座加油站。我们根本不缺这个,缺的是油源。为什么不在原油方面搞混合所有制呢?
现在很多民营加油站要么从地方炼厂手中收购油,要么从石油、石化集团手中拿油,从大集团手中拿油价格很贵,经常出现批发和零售价格倒挂的亏损局面。我们的加油站能做起来,是因为我们可以通过进口燃料油炼化产出成品油。但是我们还需要从大集团手中拿油。因为燃料油的成本高、出油率低,而且我们开工率也不高。这都是没有原油造成的。原油进口权放开的话题,我们已经呼吁了很多年了。
经济观察报:你觉得要破除石化行业的垄断局面,应该从何入手?
邵仲毅:我觉得应该从源头上开始,从原油开始。原油开采权、进口权、加工权,在这些方面实现真正意义上的混合所有制。
我觉得石油行业,不是混合所有制问题,而是要打破垄断,放开市场,公平竞争。国家放开了,如果我民营企业做死了,我也死而无憾。但是你不放开,还一堆理由,现在通过混合所有制喊“跟央企干啊”,我们死了会很冤的。
不敢一步踏进去
经济观察报:既然饱受缺油煎熬,你会参与到中石化的混合所有制吗?
邵仲毅:按照国家推动混合所有制的设想,是可以形成不同所有制和企业的互补。不同类型公司、不同的管理机制,相互融合,首先这肯定是好事。
但是按以往的经验,民营企业和央企合作几乎没有好下场的,甚至包括地方国有企业与央企合作,也没好下场。
我给你讲一个晨曦与央企混合的案例。2008年,中粮集团找到晨曦集团,说是要合资成立一家合资公司从事鸡肉的屠宰加工。我觉得,中粮是央企,是大品牌又有强大的市场网络和渠道,就决定合资了。我们成立了日照中粮晨曦禽业有限公司,中粮集团控股51%,晨曦占股49%。当时定的目标加工能力年屠宰肉鸡1000万只,年产量1.5万吨,营业收入2.54亿元,利税30多万。结果第一年,我们就亏了1000多万。同行业,人家都挣钱,就我们一家公司亏钱。
这只是个开始,后来就是连年亏。原来说的互派股东、共同管理、利润共享等等都没有了。销售渠道是他们的,我们的人根本进不去,就是年底了或者什么时候拿着财务本子跟我们说一下,今年业绩怎样。任何业务,我们都插不进手,人员都没事干了。我们曾和他们谈判,让中粮集团退出去,但是他们不退。后来,到2012年年底,闹出了“肯德基”鸡肉门的事件,中粮方面才觉得,这个行业不能做了,有风险。他们就主动提出要退出。
2013年下半年之前,中粮彻底退出了。现在是晨曦自己接手干。我们这个合资项目,从2009年到2013年,都是在亏钱。
经济观察报:合资公司连年亏损的原因是什么?为什么别人都挣钱,你们跟央企合资却不挣钱了?
邵仲毅:一个是市场的问题,市场不好。但这是共性,对任何企业都是一样。更主要的是我们成本高,中粮控制了采购体系,导致成本很高。一个很奇怪的现象是,别人买鸡的价格是四块,我们就是四块二。这是一块儿。
销售上,中粮也控制了。他们把鸡肉产品主要销售给中粮集团的下属企业或者关联企业,这样的内部销售,价格就下来了。再加上,他们管理成本也很高。中粮集团派驻的人,工资都很高。
有这三个原因,还怎么赚钱呢?
经济观察报:在石油业务上没想过跟央企合资?
邵仲毅:那更难。当然,这个行业的市场化到一定阶段之后,央企也好、民企业也好,都是比较理解市场化的机制的话。可能这个混合所有制模式就能有所突破,但是起码在刚开始的时候,我估计好不到哪去,所以不敢一步踏进去。
我们以前跟中石油、中石化都合作过,主要是业务关系,买他们的成品油。但是成品油市场不好的时候,你就买到了,或许价格还不低;成品油市场好的时候,你就买不到了。
这两大石化垄断企业,其实很奇怪的。他们说国家规定原油应该垄断,这是合适的。但是其实,他们内部自己的人,自己的各个公司,经常通过各种渠道把油转出来。就有很多他们的人找过我,要卖给我原油。这是一个利益链的问题。所以,蒋洁敏那样的案件是一定要出来的,石油领域的腐败是一定有的。
早几年,我们就看明白了,我们预感中石油要出事,但原来不敢说,现在事情真相大白了。
需要真正市场体制
经济观察报:你是怎么理解混合所有制的?
邵仲毅:其实我一直没有一个明确的概念。混合所有制从表面上来看,国有企业、民营企业参股共同参与管理,或者国企参股到民企,或者民企参股到国企。
但问题是,国有企业一进入,民营企业的话语权基本就没有了,参与不进去具体的管理,具体财务的问题。我们和中粮合资的时候,我派几个人过去,说了根本不算,表面上中粮那边的人也会给你汇报工作,但实际经营根本参与不进去。
这种情况,不是晨曦集团一个企业,其他企业也是这个情况,民营企业是参与不了决策的。过去这么多年,好多民营石化企业都被中石油、中石化控股了,但是很多企业控股后就是掌控一切、瞎指挥。原来懂业务的、懂经营的说了不算,到头来企业资金的管理权、经营权、业务链条都没有了,原来的产业、客户网络也没有了。
金融危机以后,央企在全国各地收购了很多民营企业和地方国有企业,但是基本上都没什么好下场。这两三年大家都看得心灰意冷。
我们毕竟不像国外的那些真正意义上的合资企业,通过董事长、总经理、财务、采购等等方面,大家相互监督,把现代企业管理机制引进过来了。如果真的要建立现代企业管理机制,那肯定需要真正意义上的市场经济体制。在这种体制下,民营企业用了国有资产强大的资金实力和制度保障,国有企业用了民营企业的效率、责任感、管理经验,双方都结合起来,这样做到混合所有制。
十八届三中全会,提出激发社会活力,我觉得这个活力是民营企业。国家这个政策真是落实好了,肯定是个路子。
经济观察报:山东民营石油企业曾经想联合起来组成一个大的民营石油联合体,但没成功。为什么民营与民营的混合也这么难?
邵仲毅:这个确实很难。我们当初在山东想这样弄过,大家联合起来,组成一个混合公司。但是后来发现根本走不通。因为这些企业各有各的想法,情况也很复杂,混合起来很难做。比如有的企业有资本金,有的企业没有;有的企业亏损,有的企业盈利;有的企业没有贷款,有的企业贷款很多;有的企业没给职工上保险,有的上保险了;你怎么混合呢?
民营企业不像国有企业,他们就是再亏损,但是有政府管着,情况基本是一样的。民营企业就不一样了,太难混合了。
晨曦集团业务涉及石化生产、粮油加工、国际贸易三大板,这家公司是山东省重点工业企业,注册总资本21亿元,总资产270亿元,从业人员近5700余名。2013年销售收入751亿元,上缴各种税金71.5亿元。中国民企500强第28位,山东民企百强第三位。
2008年晨曦集团与央企中粮集团成立了一家合资公司,但年年亏损。四年后这起合资,以中粮集团退出而失败告终。
3月12日,全国人大代表、山东晨曦集团董事长邵仲毅接受经济观察报专访,以与中粮合资失败的案例,来讲述混合所有制所面临的重重障碍。邵仲毅认为,发展混合所有制的前提,是打破垄断,让国企和民企公平竞争,先让各类所有制公司在市场竞争中培育现代企业治理观念,然后才会有顺理成章的混合。
与放开还有差距
经济观察报:混合所有制会打破石油行业垄断的格局吗?
邵仲毅:我认为距放开还有好大的差距。现在我感觉国家改革的决心很大,中石化、中石油肯定需要做一个姿态。但我们不能盲目的去参与这个事情,还是要看看中石化的真实意图在哪里。
他现在放开要搞混合所有制的领域是零售环节,其实就是加油站。加油站环节,国家早就放开了,但是在企业的批发价格和销售价格上,都是受到垄断石油公司的控制的。石油的零售环节其实就是一经一销、加加油很简单的事情。而且民营石油企业现在根本不缺加油站,晨曦集团最近两年又批了 7座加油站。我们根本不缺这个,缺的是油源。为什么不在原油方面搞混合所有制呢?
现在很多民营加油站要么从地方炼厂手中收购油,要么从石油、石化集团手中拿油,从大集团手中拿油价格很贵,经常出现批发和零售价格倒挂的亏损局面。我们的加油站能做起来,是因为我们可以通过进口燃料油炼化产出成品油。但是我们还需要从大集团手中拿油。因为燃料油的成本高、出油率低,而且我们开工率也不高。这都是没有原油造成的。原油进口权放开的话题,我们已经呼吁了很多年了。
经济观察报:你觉得要破除石化行业的垄断局面,应该从何入手?
邵仲毅:我觉得应该从源头上开始,从原油开始。原油开采权、进口权、加工权,在这些方面实现真正意义上的混合所有制。
我觉得石油行业,不是混合所有制问题,而是要打破垄断,放开市场,公平竞争。国家放开了,如果我民营企业做死了,我也死而无憾。但是你不放开,还一堆理由,现在通过混合所有制喊“跟央企干啊”,我们死了会很冤的。
不敢一步踏进去
经济观察报:既然饱受缺油煎熬,你会参与到中石化的混合所有制吗?
邵仲毅:按照国家推动混合所有制的设想,是可以形成不同所有制和企业的互补。不同类型公司、不同的管理机制,相互融合,首先这肯定是好事。
但是按以往的经验,民营企业和央企合作几乎没有好下场的,甚至包括地方国有企业与央企合作,也没好下场。
我给你讲一个晨曦与央企混合的案例。2008年,中粮集团找到晨曦集团,说是要合资成立一家合资公司从事鸡肉的屠宰加工。我觉得,中粮是央企,是大品牌又有强大的市场网络和渠道,就决定合资了。我们成立了日照中粮晨曦禽业有限公司,中粮集团控股51%,晨曦占股49%。当时定的目标加工能力年屠宰肉鸡1000万只,年产量1.5万吨,营业收入2.54亿元,利税30多万。结果第一年,我们就亏了1000多万。同行业,人家都挣钱,就我们一家公司亏钱。
这只是个开始,后来就是连年亏。原来说的互派股东、共同管理、利润共享等等都没有了。销售渠道是他们的,我们的人根本进不去,就是年底了或者什么时候拿着财务本子跟我们说一下,今年业绩怎样。任何业务,我们都插不进手,人员都没事干了。我们曾和他们谈判,让中粮集团退出去,但是他们不退。后来,到2012年年底,闹出了“肯德基”鸡肉门的事件,中粮方面才觉得,这个行业不能做了,有风险。他们就主动提出要退出。
2013年下半年之前,中粮彻底退出了。现在是晨曦自己接手干。我们这个合资项目,从2009年到2013年,都是在亏钱。
经济观察报:合资公司连年亏损的原因是什么?为什么别人都挣钱,你们跟央企合资却不挣钱了?
邵仲毅:一个是市场的问题,市场不好。但这是共性,对任何企业都是一样。更主要的是我们成本高,中粮控制了采购体系,导致成本很高。一个很奇怪的现象是,别人买鸡的价格是四块,我们就是四块二。这是一块儿。
销售上,中粮也控制了。他们把鸡肉产品主要销售给中粮集团的下属企业或者关联企业,这样的内部销售,价格就下来了。再加上,他们管理成本也很高。中粮集团派驻的人,工资都很高。
有这三个原因,还怎么赚钱呢?
经济观察报:在石油业务上没想过跟央企合资?
邵仲毅:那更难。当然,这个行业的市场化到一定阶段之后,央企也好、民企业也好,都是比较理解市场化的机制的话。可能这个混合所有制模式就能有所突破,但是起码在刚开始的时候,我估计好不到哪去,所以不敢一步踏进去。
我们以前跟中石油、中石化都合作过,主要是业务关系,买他们的成品油。但是成品油市场不好的时候,你就买到了,或许价格还不低;成品油市场好的时候,你就买不到了。
这两大石化垄断企业,其实很奇怪的。他们说国家规定原油应该垄断,这是合适的。但是其实,他们内部自己的人,自己的各个公司,经常通过各种渠道把油转出来。就有很多他们的人找过我,要卖给我原油。这是一个利益链的问题。所以,蒋洁敏那样的案件是一定要出来的,石油领域的腐败是一定有的。
早几年,我们就看明白了,我们预感中石油要出事,但原来不敢说,现在事情真相大白了。
需要真正市场体制
经济观察报:你是怎么理解混合所有制的?
邵仲毅:其实我一直没有一个明确的概念。混合所有制从表面上来看,国有企业、民营企业参股共同参与管理,或者国企参股到民企,或者民企参股到国企。
但问题是,国有企业一进入,民营企业的话语权基本就没有了,参与不进去具体的管理,具体财务的问题。我们和中粮合资的时候,我派几个人过去,说了根本不算,表面上中粮那边的人也会给你汇报工作,但实际经营根本参与不进去。
这种情况,不是晨曦集团一个企业,其他企业也是这个情况,民营企业是参与不了决策的。过去这么多年,好多民营石化企业都被中石油、中石化控股了,但是很多企业控股后就是掌控一切、瞎指挥。原来懂业务的、懂经营的说了不算,到头来企业资金的管理权、经营权、业务链条都没有了,原来的产业、客户网络也没有了。
金融危机以后,央企在全国各地收购了很多民营企业和地方国有企业,但是基本上都没什么好下场。这两三年大家都看得心灰意冷。
我们毕竟不像国外的那些真正意义上的合资企业,通过董事长、总经理、财务、采购等等方面,大家相互监督,把现代企业管理机制引进过来了。如果真的要建立现代企业管理机制,那肯定需要真正意义上的市场经济体制。在这种体制下,民营企业用了国有资产强大的资金实力和制度保障,国有企业用了民营企业的效率、责任感、管理经验,双方都结合起来,这样做到混合所有制。
十八届三中全会,提出激发社会活力,我觉得这个活力是民营企业。国家这个政策真是落实好了,肯定是个路子。
经济观察报:山东民营石油企业曾经想联合起来组成一个大的民营石油联合体,但没成功。为什么民营与民营的混合也这么难?
邵仲毅:这个确实很难。我们当初在山东想这样弄过,大家联合起来,组成一个混合公司。但是后来发现根本走不通。因为这些企业各有各的想法,情况也很复杂,混合起来很难做。比如有的企业有资本金,有的企业没有;有的企业亏损,有的企业盈利;有的企业没有贷款,有的企业贷款很多;有的企业没给职工上保险,有的上保险了;你怎么混合呢?
民营企业不像国有企业,他们就是再亏损,但是有政府管着,情况基本是一样的。民营企业就不一样了,太难混合了。
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