中央银行既是科学也是艺术
专访意大利央行行长维斯科:
杨燕青 严婷
对于意大利央行行长维斯科(Ignazio Visco)而言,中央银行既是一门科学也是一门艺术。对于危机以来纷纷以不同形式“摸着石头过河”、探索非常规货币政策的全球主要央行而言,这不失为一句箴言。因为在宽松的时候有多义无反顾,未来退出宽松政策的时候就可能有多艰难。
在冬季达沃斯期间,维斯科接受了《第一财经日报》记者的专访。尽管他相信全球央行有充足的工具在未来收回流动性,但他也强调,问题恰恰在于能否找到“好的时机”。同时,危机后的央行职责也已被拓宽到了宏观审慎和金融稳定层面。维斯科认为,央行在宏观审慎与货币政策之间寻求协同效应很重要,而金融稳定并不是央行的独家领域,需要与政府合作。
对于欧元区的未来,维斯科说,欧元区迟早要建立统一的存款保险制度,而他认为最理想的银行业纾困应该是“自救”(bail in)加上存款保险制度。
今年64岁的维斯科曾任OECD的首席经济学家,2011年10月,受总统任命,他接棒德拉吉(Mario Draghi)成为意大利央行的掌门人。
单靠货币政策不能解决问题
第一财经日报:危机以来,各国央行推出宽松货币政策的力度日益加大,你是否担忧央行独立性受损以及新一轮“货币战争”的可能性?
维斯科:我并不认为央行独立性受到了侵蚀。当然,自金融危机以来,全球央行被赋予了比正常时期更大的责任。由于物价稳定和金融稳定并不是独立的,这对央行的要求就很高。但央行是不能受政治指导的,否则就无法解决问题。如果问题出在实体经济,单靠货币政策并不能解决问题。
“货币战争”也不能解决问题。汇率出现大幅度变动,可能是竞争力需要调整的结果,或者更重要的是,贸易需要调整的结果,例如当一个国家变得更加富有,就像中国的情况。但这并不是解决问题的真正方法,需要的是调整生产力和竞争力。
日报:美联储和日本央行都推出了开放式的量化宽松计划,但欧洲央行并没有。这是否会让欧洲央行处于劣势?
维斯科:如果你看一下各国央行的资产负债表,美联储的资产负债表增加了3倍,欧洲央行的资产负债表也增加了3倍左右,所以欧元区也采取了非常规货币政策。尽管表面上看起来政策并不相同,但差别并没有那么大。由于经济增长和金融市场的需求,欧元区采取了非常宽松的货币政策环境,但在政策框架上并没有太大变化。
日报:你是否担忧这些非常规货币政策会在中期内招致通胀风险?
维斯科:我担忧的是,这些政策可能会在某个时候增加潜在风险。因为每次增加流动性的时候,都必须要保持高度警惕,并且有能力处理潜在风险。在中期内,我们必须避免计划之外的后果,这意味着我们要时刻确保在个别市场上不出现资产泡沫,在必要时候通过宏观审慎政策进行干预。与此同时,在经济状况好转的时候,也要逐渐收回流动性。当然,欧洲央行拥有所有工具来收回流动性。
日报:不仅欧洲央行,包括美联储、日本央行、英国央行等全球主要央行,你相信他们有能力、有工具、会在正确的时机来收回流动性吗?
维斯科:是的,我们当然有信心能够这么做,问题在于我们能否把握“好的时机”。要确认时机是否恰当并不容易,要理解经济产出增长究竟是由于需求增加还是结构性变化也不容易。这就需要中央银行的艺术了,央行既是一门科学,也是一门艺术。
日报:危机完全过后,央行是会回到危机前的常态,还是会发生根本性的变化?央行独立性是否会越来越低?
维斯科:如果你看一下央行的历史,就会发现出现过很多变革。如果央行丧失了独立性,对整个社会而言将是非常糟糕的。央行必须要有可信度,这是最根本的,因此我们要透明,解释我们的行动。货币政策很重要,但货币政策并不是解决实体经济问题的真正方法。如果经济存在竞争力问题,就不能用货币方法来解决。
日报:当我们说央行独立性的时候,是仅仅指央行的货币政策职能,还是包括宏观审慎和金融稳定政策?
维斯科:我的观点是,央行的职责不只是货币政策,央行有着更广泛的责任。有人说,要当心央行监管职责与货币政策之间的潜在利益冲突。的确,这其中确实存在一些权衡,但在宏观审慎与货币政策之间寻求协同效应是很重要的,因为金融稳定可能会危害到物价稳定。
日报:在宏观审慎和金融稳定政策方面,央行也应该有完全独立性,还是应该和政府更多合作?
维斯科:金融稳定并不是央行的独家领域,央行在金融稳定上扮演的角色应该是全局式的,但不应被孤立起来。尤其是在某种情况下可能会涉及到纳税人的资金,因此必须要和政府合作。
日报:从央行范式来看,你感觉德国央行与意大利央行之间是否存在细微的区别?
维斯科:当然。我和德国央行行长魏德曼(Jens Weidmann)经常交流,也非常尊重对方。必须明确的一点是,欧洲央行是一回事,欧元区各个成员国的央行是另一回事。在欧洲央行内部,我们各抒己见,非常清楚欧洲央行的使命,也清楚各国央行的使命有何不同。我和魏德曼都是欧洲央行管理委员会委员,负责货币政策的制定,另一方面,我还有监管的职责,还要负责处理支付系统等。因此各国央行的职责更宽泛。央行非常复杂,魏德曼多次指出,如果央行既要制定货币政策,同时又要负责监管,就可能出现矛盾。我的观点是,当然你要知道两件事情的起点和终点,但两者界限有时又是模糊的,必须要聪明地看清情况。同时,作为监管者获得的信息,对于正确地制定货币政策也是非常重要的。
“自救”加存款保险制度
日报:欧元区正计划逐步迈向银行业联盟,未来还计划进一步迈向财政联盟。在你看来,欧元区的未来应该是怎样的?
维斯科:首先,仅有货币联盟、没有其他形式的联盟是不可行的。最近几个月的政策成效正是由于我们加强了欧元区层面上的治理,尤其在财政纪律上,同时在银行业联盟方面也取得了一些进展。对银行业联盟而言,我们需要实现欧洲层面和各国层面的银行破产清算机制,同时还需在国内经济和金融市场层面上做得更好。最终,毫无疑问,我们也需要在政治层面上取得进展,但这可能有多种形式,目前我们还在探索之中。欧元区各国在传统、语言、历史和宗教等方面都存在很大差异,但最终,各国之间的共同性会让区域联盟变得更加重要,我们需要在不同方面取得进展,例如军事防御、法律制定、移民政策等。
日报:谈到银行业联盟,你认为欧元区是否需要统一的存款保险制度?
维斯科:我们迟早需要建立统一的存款保险制度。但这同样可以有很多种方式,例如完全保险,或者干预式保险,或者两者兼而有之,重要的是能够有一种覆盖所有银行的存款保险制度。这不是从政府角度出发的制度,而是从行业角度出发的。一家银行出现危机并不等于银行业危机,当危机成为系统性危机时,就需要一个系统性的委员会。
日报:你更偏好什么形式的银行业救助?
维斯科:欧洲对银行业“自救”有着大量讨论,“自救”就意味着在危机时一家银行的部分资产负债表必须首先交出。我们是无法对一切进行保险的,所以最好的解决方案是“自救”加上存款保险制度。
杨燕青 严婷
对于意大利央行行长维斯科(Ignazio Visco)而言,中央银行既是一门科学也是一门艺术。对于危机以来纷纷以不同形式“摸着石头过河”、探索非常规货币政策的全球主要央行而言,这不失为一句箴言。因为在宽松的时候有多义无反顾,未来退出宽松政策的时候就可能有多艰难。
在冬季达沃斯期间,维斯科接受了《第一财经日报》记者的专访。尽管他相信全球央行有充足的工具在未来收回流动性,但他也强调,问题恰恰在于能否找到“好的时机”。同时,危机后的央行职责也已被拓宽到了宏观审慎和金融稳定层面。维斯科认为,央行在宏观审慎与货币政策之间寻求协同效应很重要,而金融稳定并不是央行的独家领域,需要与政府合作。
对于欧元区的未来,维斯科说,欧元区迟早要建立统一的存款保险制度,而他认为最理想的银行业纾困应该是“自救”(bail in)加上存款保险制度。
今年64岁的维斯科曾任OECD的首席经济学家,2011年10月,受总统任命,他接棒德拉吉(Mario Draghi)成为意大利央行的掌门人。
单靠货币政策不能解决问题
第一财经日报:危机以来,各国央行推出宽松货币政策的力度日益加大,你是否担忧央行独立性受损以及新一轮“货币战争”的可能性?
维斯科:我并不认为央行独立性受到了侵蚀。当然,自金融危机以来,全球央行被赋予了比正常时期更大的责任。由于物价稳定和金融稳定并不是独立的,这对央行的要求就很高。但央行是不能受政治指导的,否则就无法解决问题。如果问题出在实体经济,单靠货币政策并不能解决问题。
“货币战争”也不能解决问题。汇率出现大幅度变动,可能是竞争力需要调整的结果,或者更重要的是,贸易需要调整的结果,例如当一个国家变得更加富有,就像中国的情况。但这并不是解决问题的真正方法,需要的是调整生产力和竞争力。
日报:美联储和日本央行都推出了开放式的量化宽松计划,但欧洲央行并没有。这是否会让欧洲央行处于劣势?
维斯科:如果你看一下各国央行的资产负债表,美联储的资产负债表增加了3倍,欧洲央行的资产负债表也增加了3倍左右,所以欧元区也采取了非常规货币政策。尽管表面上看起来政策并不相同,但差别并没有那么大。由于经济增长和金融市场的需求,欧元区采取了非常宽松的货币政策环境,但在政策框架上并没有太大变化。
日报:你是否担忧这些非常规货币政策会在中期内招致通胀风险?
维斯科:我担忧的是,这些政策可能会在某个时候增加潜在风险。因为每次增加流动性的时候,都必须要保持高度警惕,并且有能力处理潜在风险。在中期内,我们必须避免计划之外的后果,这意味着我们要时刻确保在个别市场上不出现资产泡沫,在必要时候通过宏观审慎政策进行干预。与此同时,在经济状况好转的时候,也要逐渐收回流动性。当然,欧洲央行拥有所有工具来收回流动性。
日报:不仅欧洲央行,包括美联储、日本央行、英国央行等全球主要央行,你相信他们有能力、有工具、会在正确的时机来收回流动性吗?
维斯科:是的,我们当然有信心能够这么做,问题在于我们能否把握“好的时机”。要确认时机是否恰当并不容易,要理解经济产出增长究竟是由于需求增加还是结构性变化也不容易。这就需要中央银行的艺术了,央行既是一门科学,也是一门艺术。
日报:危机完全过后,央行是会回到危机前的常态,还是会发生根本性的变化?央行独立性是否会越来越低?
维斯科:如果你看一下央行的历史,就会发现出现过很多变革。如果央行丧失了独立性,对整个社会而言将是非常糟糕的。央行必须要有可信度,这是最根本的,因此我们要透明,解释我们的行动。货币政策很重要,但货币政策并不是解决实体经济问题的真正方法。如果经济存在竞争力问题,就不能用货币方法来解决。
日报:当我们说央行独立性的时候,是仅仅指央行的货币政策职能,还是包括宏观审慎和金融稳定政策?
维斯科:我的观点是,央行的职责不只是货币政策,央行有着更广泛的责任。有人说,要当心央行监管职责与货币政策之间的潜在利益冲突。的确,这其中确实存在一些权衡,但在宏观审慎与货币政策之间寻求协同效应是很重要的,因为金融稳定可能会危害到物价稳定。
日报:在宏观审慎和金融稳定政策方面,央行也应该有完全独立性,还是应该和政府更多合作?
维斯科:金融稳定并不是央行的独家领域,央行在金融稳定上扮演的角色应该是全局式的,但不应被孤立起来。尤其是在某种情况下可能会涉及到纳税人的资金,因此必须要和政府合作。
日报:从央行范式来看,你感觉德国央行与意大利央行之间是否存在细微的区别?
维斯科:当然。我和德国央行行长魏德曼(Jens Weidmann)经常交流,也非常尊重对方。必须明确的一点是,欧洲央行是一回事,欧元区各个成员国的央行是另一回事。在欧洲央行内部,我们各抒己见,非常清楚欧洲央行的使命,也清楚各国央行的使命有何不同。我和魏德曼都是欧洲央行管理委员会委员,负责货币政策的制定,另一方面,我还有监管的职责,还要负责处理支付系统等。因此各国央行的职责更宽泛。央行非常复杂,魏德曼多次指出,如果央行既要制定货币政策,同时又要负责监管,就可能出现矛盾。我的观点是,当然你要知道两件事情的起点和终点,但两者界限有时又是模糊的,必须要聪明地看清情况。同时,作为监管者获得的信息,对于正确地制定货币政策也是非常重要的。
“自救”加存款保险制度
日报:欧元区正计划逐步迈向银行业联盟,未来还计划进一步迈向财政联盟。在你看来,欧元区的未来应该是怎样的?
维斯科:首先,仅有货币联盟、没有其他形式的联盟是不可行的。最近几个月的政策成效正是由于我们加强了欧元区层面上的治理,尤其在财政纪律上,同时在银行业联盟方面也取得了一些进展。对银行业联盟而言,我们需要实现欧洲层面和各国层面的银行破产清算机制,同时还需在国内经济和金融市场层面上做得更好。最终,毫无疑问,我们也需要在政治层面上取得进展,但这可能有多种形式,目前我们还在探索之中。欧元区各国在传统、语言、历史和宗教等方面都存在很大差异,但最终,各国之间的共同性会让区域联盟变得更加重要,我们需要在不同方面取得进展,例如军事防御、法律制定、移民政策等。
日报:谈到银行业联盟,你认为欧元区是否需要统一的存款保险制度?
维斯科:我们迟早需要建立统一的存款保险制度。但这同样可以有很多种方式,例如完全保险,或者干预式保险,或者两者兼而有之,重要的是能够有一种覆盖所有银行的存款保险制度。这不是从政府角度出发的制度,而是从行业角度出发的。一家银行出现危机并不等于银行业危机,当危机成为系统性危机时,就需要一个系统性的委员会。
日报:你更偏好什么形式的银行业救助?
维斯科:欧洲对银行业“自救”有着大量讨论,“自救”就意味着在危机时一家银行的部分资产负债表必须首先交出。我们是无法对一切进行保险的,所以最好的解决方案是“自救”加上存款保险制度。
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