核心信息平台《一带一路战略有助中巴两国良好关系常态化》

　　摘要：核心信息平台(www.coreinfos.com)　　2013年9月和10月，中共中央总书记、国家主席习近平在访问东盟期间，分别提出建设“新丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”的战略构想，强调相关各国要打造互利共赢的“利益共同体”和共同发展繁荣的“命运共同体”。

　　该战略的推动，标志着中国正式将国内经济发展和国际地缘政治战略融合到一起。

　　基于这一背景，21世纪经济报道首席记者赵忆宁带着“构筑地缘政治新格局”这一命题，沿中国的陆上丝绸之路和海上丝绸之路展开近一个月的跨境采访。发回来自新欧亚路桥经济带(塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、拉脱维亚)和南亚西亚经济带(卡塔尔、巴基斯坦、斯里兰卡、缅甸)七个国家的一线实地考察。

　　在卡拉奇，巴基斯坦前总统穆沙拉夫接受了21世纪经济报道专访，从中巴经济走廊的缘起，谈到“一带一路”战略以及中国在国际舞台角色的转变。

　　就在今年2月，中国外交部长王毅在访问巴基斯坦期间宣布，国家主席习近平将于年内对巴基斯坦进行国事访问，这将是中国国家主席9年以来首次访巴。王毅还表示，中巴经济走廊作为“一带一路”的旗舰项目，搭建了两国务实合作的战略框架，双方要加紧推进中巴经济走廊建设。

　　本报首席记者 赵忆宁 卡拉奇报道

　　采访巴基斯坦前总统佩尔韦兹·穆沙拉夫是在他的家中，他住在卡拉奇陆军大院，这里的居住者大多是巴基斯坦的退休高级将领。四方院落大致有20多栋别墅，穆沙拉夫居住的别墅落位于院落的一角，除了陆军大院大门有陆军士兵站岗外，他的别墅门口还有五六个荷枪实弹的士兵把守。2013年3月穆沙拉夫回到卡拉奇不久后住到这里。

　　住在同一个院子里的人告诉我，自从穆沙拉夫搬进来之后，靠近他别墅的一个大门被关闭了。但是人们有时会在公共花园里看到他外出散步，偶尔也会见到他陪伴坐着轮椅的母亲外出，但是无一例外，警卫们围在四周，旁人并不能靠近。

　　经过严格的检查，记者进入穆沙拉夫的家中。当穆沙拉夫穿着白色的叫sherwani的高领长外套出现在面前时，感到他有些苍老。自从2008年辞去总统职务距今过去了7年，他已经是一位72岁的老人。但是，当记者提出问题后，他不仅反应敏捷，而且回答睿智，依旧可以领略到当年叱咤国际事务舞台的风采。

　　当我提出希望分享他卸任总统后的日常生活时，他并没有拒绝。他告诉我说，他在这里过得很开心，每天的日程也很紧凑。他每天早上起床后锻炼一个半小时，主要是游泳;从早上六七点钟，就开始接待来自全国各地的人们，有时还要接受国内外新闻媒体的采访，一周有两三次。他还告诉我说，他一周玩一两次桥牌，每周还会出门一两次参加宴会。他说：“过去我母亲住在迪拜，对我来说是个问题，因为我被限制出境。但是现在她来到了我的身边，我们过得非常开心”。

　　中巴经济走廊可以造福

　　整个中亚地区

　　《21世纪》：阁下，非常高兴能够见到您。在您担任巴基斯坦总统期间，您是国际政治舞台的风云人物，曾代表巴基斯坦人民在国际舞台发挥了重要的影响。

　　穆沙拉夫：谢谢。能听到您这样高度的评价我深感荣幸。在我担任总统期间，一直把中国视为巴基斯坦最亲密的伙伴，我和中国人民的关系也非常深厚。巴中两国的关系比山高、比海深。

　　《21世纪》：我这次将沿着中国的陆上丝绸之路和海上丝绸之路作近一个月的采访，巴基斯坦是这次行程的第二站。您知道，中国国家主席习近平在前不久提出了“一带一路”的新战略构想，我第一个部分的问题是关于中巴经济走廊;第二部分问题涉及中国崛起以及中国和周边邻国与大国的关系。您曾经是非常有影响力的政治家、外交家，我很希望能听到您的见解。

　　穆沙拉夫：其实我曾经向我见过的所有中国领导人，都提过与“一带一路”类似的战略——连接中国和中亚各国。而且我的提议更大胆：世界有七大奇迹，我认为巴中两国间应该共同构建世界第八大奇迹——建设直接连接两国的道路，还有油气输送管道，使得两国经济实现一体化。所以我认为习近平主席提出的“一带一路”战略非常好，有助于实现巴中两国良好关系常态化。

　　《21世纪》：在2001年朱镕基总理访问巴基斯坦时，您曾经提出希望中国帮助巴基斯坦建设瓜达尔港。我们现在看到，在中巴经济走廊中，瓜达尔港正是这一具有战略意义走廊的开端。您当时是出于什么样的考虑要修建瓜达尔港?

　　穆沙拉夫：首先，我非常感谢中国以及前总理朱镕基，感谢中国考虑了我的这个提议，并帮助巴基斯坦建设了瓜达尔港。

　　对巴基斯坦而言，以及对中亚地区乃至中国来说，瓜达尔港都有着极为重要的战略意义。瓜达尔港口位置险要，它可以连接巴基斯坦北部，甚至远达中国内陆。

　　从中国的角度来看，瓜达尔港也十分重要。目前，中国大部分石油进口来自中东的海湾地区，经由印度洋，穿过新加坡的马六甲海峡，再运到东部沿海地区。但是，从长远的战略角度来看，对中国而言，这条海上运输通道存在一定风险。而瓜达尔港建成后，不仅可以连接中东和中国的最短运输航线，还能避免上述地区的地缘政治风险。

　　瓜达尔港的自然条件很好，是水深19米的深水港，可以容纳世界上最大的集装箱货轮(吃水17米)，成为重要的集装箱集散中心。同时，瓜达尔港还将积极开发世界级的轮船维修业，从中东经霍尔木兹海峡的船舶可以停靠在这里维修。目前本地区大多数船舶在迪拜停留进行维修，但未来瓜达尔港则能避免中东动荡所产生的风险。

　　《21世纪》：您在2006年第7次访华时，曾经对中国领导人提出“巴基斯坦政府有兴趣为中国修建贸易和能源走廊”。您当时是出于什么样的考虑，为什么巴基斯坦政府有兴趣做这件事?另外，您刚才提到中国从中东进口的石油要经过马六甲海峡，那么，您提出为中国提供贸易和能源走廊，没有外交方面的顾虑吗?

　　穆沙拉夫：是的，我曾经提出过这个想法。这个经济走廊对中国来说是进入非洲和欧洲最短的途径，而如果走印度、马六甲海峡、印度洋的话，路程要长很多。就能源贸易来说，正如刚才提到的，现在中国从中东进口石油都要走马六甲海峡，而这个地区对中国的态度又很微妙，如果能通过瓜达尔港来进行贸易和能源运输的话，就可以避开这个政治敏感地带。而且这个走廊可以造福整个中亚地区，因为中亚各国都是内陆国家，没有出海口。

　　至于会不会惹恼美国，确实会有这样的担心。但是我认为，每个国家都要追求和捍卫自己的国家利益，在此过程中可能会让某些国家不高兴。一个坚强的国家和政府，会坚决地维护本国的国家利益，而不会在乎是否会惹恼哪个大国。巴基斯坦认为，建设这个经济走廊是符合本国利益的，所以我们就会坚决地去做。

　　另外，我一直认为，双边关系就是两个国家自己的事情，巴中关系只和我们两国有关，而美国关心的应该是自己和巴基斯坦的关系。当然，美国和印度的双边关系也是他们两国自己的事情。

　　《21世纪》：现在反观“中巴经济走廊”与当初您提出的“能源贸易走廊”设想一脉相承，如果追根寻源的话，您是中巴经济走廊的奠基人。您刚才也提到了这条走廊能够给中国带来的好处，包括缩短石油供应的路径等。那么，这条走廊对巴基斯坦而言又能带来什么好处呢?

　　穆沙拉夫：我以前的确提出了建立这条经济能源走廊的想法。这条走廊将包括公路、铁路、油气运输管道等，可以将能源等物资直接运送到中国。而瓜达尔港又是走廊的起点。现在大多数货轮都选择霍尔木兹海峡、马六甲海峡、夏威夷等海上通道，而瓜达尔港将成为新的世界级的港口、集装箱集散中心、船舶修理中心和贸易中心，这就是巴基斯坦从经济能源走廊中获得的利益。

　　另外，建设瓜达尔港还具有重要的军事战略意义。巴基斯坦现在只有卡拉奇和卡西姆两个港口，他们相距只有30多公里，并且和印度很近，一旦面临战时，将存在被印度封锁的危险。如果有了瓜达尔港，我们就能避免致命的危险。

　　《21世纪》：有很多传言称，在中国帮助巴基斯坦修建了瓜达尔港后，是因为您不愿意得罪美国人，所以才把运营权交给了一家新加坡公司。我想当面向您求证这个说法的真实性。

　　穆沙拉夫：如果我不想得罪美国人的话，当初就不会选择建设瓜达尔港。

　　因为这个港口的地理位置比较特殊，需要专业的航运、港口运营人才，所以我们从和黄与新加坡港两家公司中，择优选择了新加坡港负责港口的运营。

　　我们的目的不仅仅是建造港口，更希望高效地运营，才能使瓜达尔港真正成为世界级的港口和贸易集散中心。选择新加坡港公司并不是一个政治决定，而是为了发展经济贸易、发展瓜达尔港而做出的选择，以及符合巴基斯坦的国家利益。

　　中国的对外战略应该是

　　国际性，而非区域性

　　《21世纪》：谈到习近平主席“一带一路”的战略，这是中国与周边邻国关系的一个新定位。中国不仅要发展自身，还希望与邻国共同发展。但是西方的媒体和智库则认为，这是中国在争夺亚洲主导权。美国近年一直在大谈“亚洲再平衡战略”，对此您怎么看?

　　穆沙拉夫：我非常支持习近平主席的“一带一路”战略。

　　每个国家都有自己的国家利益所在，所有政策都是为了实现这一利益，美国、印度、中国、巴基斯坦无一例外。每个国家都有权利追求自己的国家利益。而在两国国家利益有共同点的情况下，比如“一带一路”战略就符合巴中两国的利益，能够促进两国的发展，那么我们就合作。并不存在谁主导谁的说法。

　　当前，美国的单边主义受到了中国这个崛起大国的挑战，巴基斯坦为此感到骄傲，中国也应当为自己的崛起感到骄傲。至于中国这个崛起的力量与美国这个既有大国之间的关系，恐怕还要靠中美两国来解决。巴基斯坦只是世界政坛的小国，发挥的作用有限。

　　中国在不断崛起，也在寻求自身在国际上的地位，“一带一路”战略也是如此。美国作为现在世界唯一的超级大国，面对中国的崛起自然会有各种制衡的手段，处理好中美关系，还要靠中美两国的智慧。巴基斯坦在制定本国与中国、美国的政策时，考量的都是巴基斯坦自身的利益。

　　《21世纪》：中国学术界现在议论的话题之一是，中国的对外政策应该更多关注邻国还是美国、俄罗斯这样的大国。您曾经是影响世界舞台的政治领袖，我希望听一听您的意见。

　　穆沙拉夫：中国正在不断崛起，将来很有可能比肩甚至超过美国，成为世界超级大国。因此中国对外政策的关注点应该放眼全球，而不是在邻国和大国之间做单项选择。中国的外交应该是国际性的，而非区域性的。

　　《21世纪》：中国一直希望加强与邻国之间的战略合作。但是，最近中国在斯里兰卡有一个14亿美元的投资项目，被新上台的斯里兰卡政府叫停(注：斯里兰卡3月18日宣布，已批准此前被叫停的科伦坡港口城项目进行防波堤建设)。您怎么看这个事件?

　　穆沙拉夫：我认为中国必须不断地追求国家利益，这才是国际政治的核心。如果中国的国家利益和其他国家的利益产生冲突，那么对方肯定会想方设法阻挠;中国越是追求，对方越是阻挠。但是我想中国应当坚持维护自身的利益，到最后使用中国的经济、军事实力和政治地位的影响力，能够实现中国的国家利益。

　　《21世纪》：这十几年以来，中国一边正在成为一个大国，一边又在学习如何做一个大国。长期以来，中国在国际舞台上一直遵循邓小平“韬光养晦”、“不出头”的原则。在中国已经成为国际大国的情况下，中国国内有人认为中国的外交偏软弱。您了解中国，我也看到您在走廊的墙上挂了很多与中国领导人的合影，您怎么看待这个问题?

　　穆沙拉夫：当年邓小平提出中国实现“四个现代化”，大力发展经济，计划到2025年登上国际舞台。但是事实上中国发展得非常快，到现在2015年，无论其他国家是否承认，无论中国是否承认，中国都已经成为国际舞台上的一个大国，比计划提前了10年。所以，在国际事务中，中国应该站出来主持正义，积极推动世界和平与和谐。

　　《21世纪》：非常感谢您的坦诚。您一定了解，习近平主席在上一次访问美国与奥巴马总统会面时(2013年6月)，讨论了中国希望与美国建立新型大国关系的议题。我非常希望听一听您对中美两国构建新型大国关系的看法。

　　穆沙拉夫：我认为世界现在很不太平。对中东、中亚和南亚而言，最大的威胁来自恐怖主义，而且恐怖主义对印度和中国也有影响。要想打击恐怖主义这一共同威胁，需要世界主要大国的合作，例如中国和美国的合作。

　　还有国际贸易问题。在WTO这一国际组织中，必须使发达国家和发展中国家享受同等的权益，而不是忽略发展中国家的呼声，这又需要中美的合作。

　　因此，无论习近平主席提出了怎样的构建新型大国关系设想，要想解决困扰伊斯兰国家的极端主义和恐怖主义，以及其他全球问题，都需要中美合作。

　　《21世纪》：俄罗斯正在受到西方国家的制裁。而中俄关系近几年发展良好。有美国的专家认为，这是中国在拉拢俄罗斯，意在振兴欧亚地缘板块。您对此有什么看法?

　　穆沙拉夫：这个问题很难回答。全球战略版图正在不断地变化，在1989年，美国和前苏联还是世界两大超级大国，而随着前苏联解体，美国成了唯一的超级大国。印度以前一直是追随苏联阵营的，巴基斯坦是属于美国阵营的。但是慢慢地，巴基斯坦和中国的关系不断发展，而印度和美国的关系不断加深。中国的国际地位越高，印度和美国的合作就越多。所以印度已经从前苏联阵营，逐渐转向美国阵营。俄罗斯现在希望能够重塑辉煌，但是这和欧盟、西方国家和美国的利益产生冲突。同时中国正在不断崛起，所以世界正在向多极化发展。

　　我想，中国应该更多地从全球的利益来考虑问题，例如发达国家和发展中国家之间经济不平等的问题日益加剧。我也曾经向联合国提过，如果这种情况继续下去，那么发达国家的繁荣孤岛将被发展中国家的贫困海洋所淹没。这是困扰全球的问题。无论中国和谁结成联盟，都应当符合全球利益，尤其是发展中国家的利益。

　　《21世纪》：您见证了巴基斯坦的发展历程，以及中巴关系的发展。您如何看待未来两国的关系发展?

　　穆沙拉夫：我之前提到，巴基斯坦一直是在追求自己的国家利益。最初我们是属于西方阵营的，和美国站在一边。随着时间推移，随着印度与巴基斯坦交恶，随着美国不再公开支持巴基斯坦对抗印度，我们开始调整外交政策，开始和中国发展关系。

　　我必须要说，巴中关系一直非常真诚，中国是一个非常真诚的伙伴，一直帮助巴基斯坦在军事、经济社会等方面的发展。我们两国的关系是经历了时间考验的，现在已经发展成为长期、稳定、广泛的双边关系，在军事、经济社会等方面都有许多合作。因此，巴中关系也影响了两国人民，两国人民相亲相爱。而当两国关系从官方渗透到民间时，这种关系就被固定下来了。

　　所以我认为，巴中关系非常广泛，未来也将持续稳定发展。我们两国对地缘政治局势的观点一致，地缘经济利益一致，所以在未来巴中关系会比山高、比海深。巴基斯坦显然和包括美国在内的西方国家有更多的经济和贸易关系，所以在未来巴中关系发展中我们也需要考量这一点，可能会需要平衡和妥协。政策需要一定的稳定性，不能忽左忽右，变革也是需要时间渐变的。