环保公益诉讼可“治”违法成本低

上海市环保局长张全：环保公益诉讼可“治”违法成本低

　　在经历了大面积雾霾笼罩后，上海市环保局局长张全成了全国人大上海代表团的“红人”，不断有记者联系采访。

　　3月4日下午，张全对上海代表团的各位人大代表简要讲述了自己的几个议案，并表示：“衷心希望大家复议。”基于对环保的关心，现场不少代表也都直接复议了他的议案。

　　张全带来的一个议案，主题是“关于应对灰霾天气，加快《大气法》修订”，直指PM2.5和雾霾。 张全说， 2013年1月10日至17日，我国中东部地区出现了大规模灰霾天气，其持续时间之长、覆盖范围之广、污染程度之重都属罕见。

　　为有效应对灰霾，张全建议尽快启动《大气污染防治法》的修订工作，并增加“区域大气污染防治”专章，明确区域大气污染防治体制、机制，补充完善机动车管理的相关制度。

　　从管理体制上，张全建议，要尽快组建全国性的区域污染防治机构,并建立协调区域经济、社会、环境的控制性指标体系。此外，还应建立区域灰霾污染的预警和应急机制，建立污染事故的应急联动机制，完善机动车污染防治制度，提高标准，特别是油品质量标准和载重车的排放标准，切实控制污染排放总量。完善区域间机动车的信息共享机制，实现对异地注册超标车辆的联惩联治。

　　第一财经日报：从全国层面来联防联控，要如何进行？

　　张全：我觉得要更注重源头的联防联治，就是说，从我们国家整个大的区域内看，产业是如何布局的，结构怎么样，合理不合理，这个可能是更加根本的。比如人口，大量的快速的迁移，实际上也是带来方方面面环保问题的原因。

　　造成大规模灰霾天气，根本原因在于我国中东部地区重化工业布局过于密集、以煤为主的能源消耗过大、机动车保有量增长过快。由于区域功能布局不合理，污染排放过于集中，一旦遭遇不利于大气扩散气象条件，重污染天气就难以避免。

　　这个要整体地布局，制定制度性的方案。我觉得这个源头性的问题非常重要。

　　我们国家现在资源的分布，包括经济的分布非常不平衡，西部往往是我们国家的自然矿产资源分布最丰富的地区，同时生态又非常脆弱，但这种地方恰恰又是经济欠发达的。如果执行更高的环保标准可能更困难，这就需要国家层面统筹，你要转移支付、生态补偿、技术转移，要帮助他们。

　　日报：具体到长三角、珠三角或者是京津冀，区域的联防联控应该如何进行？

　　张全：区域联防联治实际上就是要求关于具体的环保目标和措施，区域之间一定要互相地对应，来安排考虑，不能自己做自己的。

　　但是我们的环境质量实际上是省市负责制的，地方人民政府和环保部门只对所辖区域范围内的环境质量负责，这些目标相关性考虑得不够。如果某一个省市的经济条件差一点，大气治理目标就定得低一点，措施定得弱一点，就发生问题了。

　　联防联治的根本在于区域是不是措施和目标相匹配。实际上还是个经济发展平衡问题，如果区域各地社会经济条件发展差不多的话，要求应该是一样的。环保核心根本问题是发展问题，不是简单的环保问题。

　　日报：长三角经济发展相对是比较均衡的，2010年世博会期间，长三角建立起了联防联控机制，存在的问题是什么？经验是什么？这些经验是否能够在全国进行推广？

　　张全：虽然有些区域如长三角地区，已于2008年签订了《长江三角洲地区环境保护工作合作协议》，开始携手合作区域污染治理，2010年上海世博会期间，长三角苏、浙、沪、皖积极开展区域大气污染防控，保障了世博空气环境质量，但区域大气污染防治方面的长效机制仍然缺乏。

　　长三角确实是社会经济发展相对接近，但还是有差别的。所以第一个问题是，长三角自己怎么巩固，使之变成常态。这些问题现在还是靠一般的协调，是不行的，还是最好靠法的形式确定下来。不是法律的强制的规定，各地还是很难长期坚持。

　　如果区域里面社会经济差别非常大的话，那一定要国家加强统筹，在资金和政策上要力度更大地进行调节、补偿、补助。

　　日报：所以你此次提出《大气法》的修订？

　　张全：立法非常重要，当然环保不仅仅是法不够的问题，还有有法不依和执法不严的问题，这是两个不同层次的问题。但是区域联防联治的工作，法是要好好加强的。

　　各个地方管理社会、治理污染理念不一样，大家情况也不一样。如果国家没有一个统一的标准、一个要求、一个相应的法律责任，是不行的。

　　日报：我注意到你还建议要推动环保公益诉讼？

　　张全：有公益诉讼这个手段对我们推动环保事业有好处，特别对一些责任相对间接又是公益的事情，比如海洋污染的问题，这类问题最适合公益诉讼，而且对事故形成一个救助和救济。我国环保事业始终是违法成本低、执法成本高，违法成本低的问题可以通过公益诉讼得到一定的补充。