人民币国际化具有重要的战略意义

    本报记者 蒋卓颖 上海报道

    2013年，复星集团的多笔海外投资格外引人注目。对于三中全会后热议的中国金融改革，复星集团副董事长兼CEO梁信军也有国际视野。

    在2013年的最后两天里，梁信军接受21世纪经济报道记者采访，谈到他对金融改革中利率市场化、人民币国际化和上海金融定位的观点。

    梁信军强调要把上海变成一个中国资产出海基地，占据每年千亿美元出海资金的三分之一。梁信军认为，目前是人民币实现国际化的天赐良机，一旦抓住这个机遇，能增加中国在国际经济的话语权。另一方面，中国成为国际发钞行之后，也降低了最终系统性风险。

    “所以我认为，取得主导货币的权利，你就等于给自己增加了一个最终的生命体系的保障。这种战略意义，你必须抓。”梁信军说。

    《21世纪》：三中全会的亮点在于金融领域改革。改革方案中，大家都比较关注利率市场化，它将带来什么后果？

    梁信军：金融领域改革的核心问题就是利率市场化。利率市场化会产生什么影响？我认为短期内利率可能会上调，但长期肯定得下降，而且下降力度很大，这将导致一个结果，那就是依赖高净息差生存的方式将来难以持续。所以最终，金融资源会向有资产运用能力的金融机构集中，具体来说，就是银行存款大搬家。

    现在银行高成长的收益，无一例外都在围绕着80多万亿的存款做文章，这其中真正有高收益的部分，是个人存款。而在个人存款里面，有16万亿是活期的。这部分钱现在普遍在往货币基金搬家。

    我听到一个消息，最近有家银行准备推出一个跟货币基金挂钩的电子信用卡，是活期的，但是他的计息按货币基金收益率计息，这就相当于是“余额宝”。区别是，余额宝只能在网上支付时刷，而信用卡可以在任何地方刷。我认为这个项目一旦启动，这家银行的存款一夜之间会全部转到那里，并且其他的银行活期存款都会跑过来。所以，利率市场化的一个结果，就是之后银行要争夺资产，或者说是争夺资产管理能力。那么对于国有银行来说，如何建设资产管理能力？那不是靠垄断，而是只能靠人才，必须改变机制。没有机制，人是吸引不到的。

    所以利率市场化的压力，很快会催生国有银行向民营靠拢，在激励机制上靠拢。靠拢的方法论，一个是内部改革，第二个就是被迫的想办法在所有制上动点文章。

    《21世纪》：对于金融改革，大家的担心也是很多的，比如说影子银行。对此你怎么看？

    梁信军：金融改革方面，直接金融是第二个问题。很多人把直接金融简单等同于影子银行，但我觉得直接金融发达，是整个金融的公平环境建设的重要基础。

    在这个世界上，公平、平等是普世价值观。而直接金融就是建设了一个公平环境，它让有钱的人直接可以把钱借给需要钱的人，让他直接获取收益。相比之下，间接金融就是有钱的人把钱存在一个媒介，这个媒介就是银行，然后银行再把钱借出去。直接金融的作用，是减少了中间环节，但它同时也带来很多问题。第一个问题是，脱离媒介之后，将由谁对信用进行监管？政府的监管责任在哪里？一旦出现信用违约的情况，风险将由谁承担？第二，即便脱离媒介之后，双方也还需要一对一的交易，那么交易成本如何降低？如果交易成本高到跟有媒介的时候一样，直接金融就失去意义了。这些问题都需要解决。

    美国的直接金融比例高达80%，即便是在金融危机之后，比例也远远高于我们。这就说明，一个真正更加市场化、更加透明度高的监管能力强的市场里，直接金融会快速发展起来。

    中国现在一方面欢迎直接金融，觉得直接金融有很多草根性质、民间性质；另一方面，又怕影子银行。但不得不承认，不管大家接不接受，喜不喜欢，直接金融发展已经成为趋势，并且正在高速成长。从今年央行发布的统计数字看，今年全年直接金融跟间接金融比例差不多，而按照复星自己的研究，直接金融比例是大大高出间接金融的。

    直接金融的野蛮生长，给了民营企业很多空间，因为直接金融不是国有金融机构擅长的领域，直接金融的单体体量都很小，需要创新。所以我认为，即便在金融这样一种国有比例很高的领域，也需要民营化。在直接金融高速成长里，也需要民间资本大规模的参与。

    《21世纪》：你认为金融改革下一步亮点是什么？

    梁信军：人民币国际化肯定是一个亮点。我认为人民币在走出去的过程中，面临两个问题，一个是结算体系的问题，一个是资金的运用问题，就是资金怎么出去。把国有的钱弄出去，风险是很大的，如果在海外的人民币投资损失，就等于造成国家财政损失，我们整个国家财政就没了。所以，还是应该鼓励民间企业去弄。国有的机构在人民币国际化过程中，起一下引领作用就行了，可以作为领头羊，后面的羊群应该是民间的资本、民间的企业。

    人民币国际化非常重要。首先，人民币一旦开放，短期内利率市场化就会导致负债上有竞争，然后负债成本会提高，利息会增加，存款利率会增加。

    存款利率增加再配合人民币走出去是什么概念？中国的储蓄利润率比别人高，所以会有外来资本内流。其次，国内资产过去一直不让海外投资，如果突然开放，等于拿到一个红利制度，资本是很愿意出去的。所以在热钱流入的同时，境内的资本也会流出，比如投资海外房产。

    人民币国际化，最终应该鼓励民间资本多发挥作用。我认为在人民币国际化的通道建设、服务能力建设方面，民营企业就有很大的可为之处。民营企业可以到海外拿牌照，比如复星，就在香港领了保险牌照，在内地领不到。

    人民币出境之后，会带来两个延伸的效应。第一个，宏观效应。中国国内现在资产通货膨胀率很高，老百姓都感觉到了，投资品涨得很厉害。背后的原因，就是通胀。所以中央鼓励人民币国际化，如果人民币能够大量流出到境外，就可以显著地降低国内的人民币库存，降低国内通货膨胀的战略压力。如果有20万亿流出去，就给国内刺激经济的货币政策空间，留出20万亿来。现在做每个货币刺激政策的时候，都担忧会引发多大通胀。如果钱能出去，我认为决策空间就大了很多，中国经济的弹性也增加了很多。

    第二，就是人民币国际化之后，央行成为国际发钞行的问题。到2013年11月份，人民币在传统贸易融资工具-信用证和托收使用中的占有率是8.66%，美元是81%左右，欧元是6.64%。现在都讲大国和平崛起，军事崛起、制造业崛起和金融崛起都要付出代价，但是人民币国际化，是不需要付出代价的。目前日元主动要求通胀，欧元体系自身还不完善，美国也自顾不暇，在这种情况下，我们花费极小的政治代价、经济代价和社会代价，就能让人民币成为全世界第二大货币，这个机会千载难逢。

    一旦抓住这个机遇，对中国来说，长远来看增加我们在国际经济的话语权，另一方面，我们成为国际发钞行之后，也降低了我们最终系统性风险。因为货币危机甚至国内的经济危机、债务危机，最终可以通过国际性货币体系进行转嫁。比如美元就是这样做的。现在美国欠了全球的国债达17万亿美金，如果美国真的决定印钞，那么就相当于他一夜之间就没债了，都由其他国家替他买单。但代价是别人不再相信美元。所以我认为，取得主导货币的权利，你给自己增加了一个最终的生命体系的保险。这种战略意义，你必须抓。

    《21世纪》：上海自贸区可以说是改革的先行区和试错区，负面清单的管理模式给了企业非常大的发挥空间，是一种思维上的革新。那么上海未来有怎样的机会？

    梁信军：我认为，首先，上海现在要吸引的不是负债端，而应该布局资产端，把资产端效率高的金融机构都吸引到上海来，将来上海就可以成为金融中心。第二，目前中国前二十名银行的总部，主要都在北京。直接金融对上海是个天赐良机。直接金融体量小，很分散，上海应该吸引更多直接金融，做直接金融中心。第三，在人民币国际化战略中，上海可以扮演资金流出和流进的跳板，所以上海要努力提高自己的服务能力，起到交易中心的作用。第四，2013年有大约1000亿美金资产出海，1000亿美金如果有三分之一通过上海这个平台走，那上海未来资金总量搞大了，资金出海以后的收益也会汇聚在这里，我认为某种程度上说，这比吸引FDI的意义还要大。要把上海变成一个中国资产出海基地，目标就是做到三分之一。第五，上海要积极发展保险业务，现在上海保险总部聚集的概率很低。