郭夏新生文化与文化创新

视频链接：http://www.ce.cn/culture/zt/GX/index.shtml

主持人：大家好，欢迎您收看本期的《文化名人访》。最近“文化产业”这个词越来越热，越来越得到大家的关注。与文化产业相对应的还有一个词就是文化经济。什么是文化经济？如何理解文化经济？如何发展文化经济？今天我们就邀请到了《经济》杂志的总策划，也是《解码经济》一书的作者郭夏先生。郭老师您好。  [11-21 15:12]

郭夏：您好。  [11-21 15:19]

主持人：我看到您在《解码经济》当中提到了“文化经济”、“经济文化”、“经济与文化”这三个概念。请先给我们解释一下。  [11-21 15:19]

郭夏：“文化经济”并不陌生，我今天来之前，在百度上搜了一下，跟“文化经济”有关的文章有两千多万篇，所以“文化经济”应该说是一个大概念。很多人探讨文化问题和经济问题都离不开“文化经济”，当然，理解“文化经济”，首先要理解社会和科学两大领域，这两大领域之间的界域，从文化角度来看，就是文化经济，从经济角度看是经济文化。  [11-21 15:19]

主持人：那“经济与文化”这个概念呢？  [11-21 15:20]

郭夏：“经济与文化”只是说，这两大领域之间的相互关系，因为在不同的角度看问题，像一个铜板的两方面，其实它是人类社会生活的两方面，一个是硬件，一个是软件，两者密切相连。  [11-21 15:21]

主持人：那他们有什么不同？  [11-21 15:21]

郭夏：文化产业只是文化经济当中一个具体的概念，比如我们会讲文化商品，或者文化服务，还有文化项目，还有文化产业，经济学有一个产业经济，从产业经济看文化，就形成了文化产业这个概念。那文化经济又包裹着文化产业的大概念。  [11-21 15:22]

主持人：十八大也刚刚结束，您怎么理解十八大当中提到的对文化产业发展的要求？  [11-21 15:22]

郭夏：十八大里面有一个重要的特点，十八大报告里提出要理论创新、技术创新、制度创新、全面创新，甚至把过去沿用来的改革开放都变成了改革创新，那在十八大强调创新的大的背景之下，我认为今后的文化产业发展也应该突出创新这个特点。所以我这次主题，话题就叫做“新生文化”与文化创新。  [11-21 15:22]

主持人：您刚才提到了一个新词，“新生文化”，这也是在您《解码经济》这本书里面提到的，那什么叫“新生文化”？  [11-21 15:24]

郭夏：实际上我把人类的文化，分成三种时代，一种叫传统文化，这是过去说的，一种叫现代文化，这是进行时，还有一种是“新生文化”，实际上是人类文化的一种未来时。“新生文化”如果解读一下，至少有四大特点，第一个特点，“新生文化”叫全球文化；第二个它是未来文化；第三个是创新文化，充满新意；第四个是电子文化，电子文化最大的特点是以电子传媒为载体的，包括像视频、电视、互联网、电影等等。  [11-21 15:24]

主持人：是什么样的时间或者什么样的机缘巧合，让您想到了关注“新生文化”这样一个概念。  [11-21 15:25]

郭夏：这要从新生经济说起，新生经济学导论，我通过研究人类经济的发展，就发现人类经济现在已经进入了一个改变的时代，从传统经济到现代经济，进入了以新生经济为主导的时代，任何人类的文化都是跟经济的发展伴随着的。可以这么说，文化跟经济是一种锦上添花的东西。经济变化了，文化也会变化，未来的人类经济将以新生经济为主导。  [11-21 15:26]

主持人：我们怎么理解新生经济？  [11-21 15:27]

郭夏：新生经济也可以称之为后现代经济，或者叫新生事物的经济，还可以称之为新概念经济，也可以称之为叫创新主导型经济。由于人类已经进入一个航天高科技时代，由于航天高科技的发展造成不断出现各种各样的高科技转化成民用，形成新的产业，形成新的生活方式和业态，就形成了新生经济。在这种情况下，人类的文化也同时进入了一个新生文化的时代。  [11-21 15:27]

主持人：那您能不能举几个具体的例子来帮我们再阐述一下什么叫“新生文化”？  [11-21 15:28]

郭夏：我就从几个具体的角度来讲，比如我们看美国大片，实际上新生经济最早也是从美国兴起，美国的新经济就是新生经济的一个载体，那同样美国文化中，也有很多新生文化的元素，甚至这种元素很多，像美国大片里面讲《后天》，讲《黑客帝国》，讲电子化，它把全球文化的元素融入进来，比如说像《功夫熊猫》，功夫是中国的，熊猫是中国的，把这两个融汇在一块，变成《功夫熊猫》，成为美国塑造的一种新的中国文化符号，这种在全球热卖的话，就形成新的全球文化，这是一种特点。另外，从时代来讲，美国面向未来的一种文化，经常带有很多预测性的，通过文化，通过电影，通过书籍，像未来的冲击、美国大趋势等等，这种文化都带有很强的未来指向性。  [11-21 15:28]

主持人：有的时候我们研究现在或者过去的一些历史或者经济，我们是有一些现成的数据或者是史料去参考的，但是您现在研究的是说，是在未来发生的事情，这就需要一定的前瞻性和对未来的一种预测，那您怎么把握在研究的过程当中的一个标准和尺度？  [11-21 15:28]

郭夏：实际上不同的文化有不同的主流的方式方法，比如说传统文化更注重的是规律、是历史，比如一讲历史规律，按照历史规律推断，将来还会出现这种现象。这是在社会发展、经济发展、文化发展节奏比较慢的情况下，通过规律研究预测未来。那么现代社会呢，研究现代文化的时候，我们经常用各种各样的经济模式、文化模式来反映，所以模式就形成现代文化或者现代科学的一种方法。那“新生文化”就跟趋势、或者前瞻、或者展望带有未来性的概念和方法相联系，比如像美国人，像一些公司，就预测将来世界经济会怎么发展，比如像美国的高盛公司，通过研究中国的经济发展提出来了新型经济体这个概念，他认为像印度、中国、俄罗斯、巴西这些都是新型经济体，那么他们提出的概念，马上就改变了很多经济体的观念，这就是未来的一种研究方法。我相信随着我们未来“新生文化”的发展，我们的科学可能都会从古典科学转向现代科学，更加注重预测、展望等等。  [11-21 15:29]

主持人：您觉得研究“新生文化”这样的一门学科，对于人类的社会发展的意义在哪里？  [11-21 15:31]

郭夏：实际上现在我们的社会文化经济发展速度越来越快，变数越来越多，我们有点应接不暇，在这种情况下，我们只有加强研究，加强这方面的预测，加强这种设计，加强这种描绘，才能使我们对未来有更深刻的把握，而且更好地去创造未来，才能更好地去应变。实际上我们不得不面临一个充满创造、创新和变数的未来，那么我们要应对未来，在未来面前不变成神经病的话，我们就需要有更多的对未来的预测和了解。  [11-21 15:34]

主持人：您曾经也提到过，最有特色的文化主要是少数民族文化，人文经济主要体现为对于少数民族文化保护和利用的投资和经营。现在在一些交通较为便利的少数民族地区，传统文化已经成为发展旅游经济的特色招牌，但是我们也应该看到有一些问题存在，比如过度开发或者打着民族特色的招牌做着其他的事情，您是怎么看待这个事情的？  [11-21 15:36]

郭夏：实际上，这也可以说是我们文化产业发展中的一种悲哀，因为中国有着比较传统的文化的底蕴，在发展文化产业的时候，很多人都在挖古代的东西，包括民俗文化，实际上也是一种古代人本文化的一种传承。我们现在为了发展文化旅游，就去把这个过去的民俗的东西都搬出来去做，其实我们发展文化产业，有很多可以创新的事情，我们可以去打造一种新的文化，而不要把眼光只盯着在传统文化上。  [11-21 15:36]

主持人：您怎么认为现在的主流文化，您觉得现在的主流文化和民俗文化之间的关系又是怎样的？  [11-21 15:38]

郭夏：其实现代主流文化，特别是今后的主流文化，我认为应该是“新生文化”，这种“新生文化”特别是通过电子形态体现出来，这种文化我看现在很多年轻人对古老的东西越来越不感兴趣了，实际上他们更多的关注Ipad，Iphone和互联网上的东西，包括很多小孩不爱读书，到学校去，老师讲课都觉得没有意思，回到家疯狂上网，很多老师认为学生不爱学习，其实这是观念的问题，从学习来讲，也有三种，跟传统文化相对应的叫听说，长辈给后代讲，老师给学生讲，这是传统的文化方式。现代文化呢，是读写文化，通过出版、书籍，让学生念书、写字，这是传统教育、现代教育。但是实际上有一种跟“新生文化”相伴随的叫新生教育，它是依托于互联网。小孩爱看电视，爱上网，其实他们代表了未来，他们这种学习方式代表未来的学习方式，因为我小的时候没有电脑、电视的时候，看书是最好的学习。但是现在呢，我认为看电视、上网是最好的学习，看电视、上网都过时了，如果你给学生拿的书，跟不上互联网的时候，他就不爱看书了。  [11-21 15:38]

主持人：“新生文化”有取代之前文化的趋势吗？  [11-21 15:39]

郭夏：倒不是取代，“新生文化”是未来的主流、主导，大多数人都会去追随“新生文化”，今后就是传统文化所占的份额比重会越来越少，如果我们把现代文化做一个横切面的话，今后“新生文化”的比重会越来越大，所以我们研究现代文化的时候，应该更多的关注“新生文化”，而不要把眼睛只盯着传统文化。要在交集面上我们要更多地研究如何推动发展“新生文化”。  [11-21 15:40]

主持人：所以刚才我听您的一个讲述，可能“新生文化”它在传播方式上，较以前的传统文化来说，可能在方式有一些差别。那在内容上呢？  [11-21 15:41]

郭夏：内容上就是不断地创新，充满新意，因为现在如果说我们把十八大文件看成一种政治文化的话，那么十八大文件跟十七大文件相比，就是含新量增大了，这就是政治文化创新的体现。但是你在各个方面看，实际上，比如说像动漫，很多打造的形象从来没有过的，另外在现在的很多文化内容上，也会给你去，像《变形金刚》，都是给你编造出一些你不敢想象的一些东西，这就算是“新生文化”的一个特点，在内容上不断创新。  [11-21 15:41]

主持人：所以“新生文化”是一小部分人在引领着一大部分人的一个前景吗？  [11-21 15:42]

郭夏：今后我认为都不一定说小部分人引领大部分人了，可能今后人类进入一个创新时代，人人都得创新。每天我们在一个很小的细节上做一点创新的话，都会有人模仿，现在经常在微博上会出现一些人做一些小小的创新，就会改变很多人。比如前一段，有一个去世的年轻的动漫画家，她用漫画的方式记录了自己跟癌症搏斗的过程，那这个东西马上就对人们，比如说死亡观都会产生很大的影响，而且她也成为了一个著名的画家，用她走向死亡的过程，让自己成名。  [11-21 15:42]

主持人：我们也看到现在全国国有文艺院团体制改革基本完成，演艺经济可以说是一项重要的文化经济活动，与以前的演出效果好不同，重要的是要有经济效益，对此，您是怎么看的？怎么样理解演艺经济这个概念？  [11-21 15:43]

郭夏：演艺经济无非是说演艺活动当中有更好的票房收入，现在从演艺经济发展来讲，要想让它的票房收入提高，你就必须得提高演艺经济的含新量，让人看到耳目一新，如果你似曾相识，那人们通过电视，通过互联网都可以看到，为什么要到你那儿去看。  [11-21 15:43]

主持人：而且现在观众的审美、要求也越来越高，越来越挑剔了。  [11-21 15:44]

郭夏：对。所以你就是要不断地给观众一些新鲜感，不断地给他视觉冲击，所以好的演艺节目都不要想一成不变，甚至每天都变，比如像太阳马戏，它已经成为一个上市公司了，把马戏演绎成为很好的一个产业，据说当年它进上海的时候，要两千多万的进场费，我还不知道是美金还是人民币，就是两千多万，那么它本身从它的演出、造型到服装，然后到它的各个场景，都有一帮人在不断地去打造创新，这样人们看了以后，就会有一种新奇感觉，就会喜欢看，花多少钱都值。  [11-21 15:44]

主持人：如果东西好，就不愁卖。  [11-21 15:48]

郭夏：对，但是这个好怎么理解，过去好叫“物以稀为贵”，我认为今后的好，叫“物以新为贵”。所以我认为我们的演艺界想能够更好地提高演艺效果、提高票房收入的话，一定要在创新上大做文章。过去古人就讲，说“苟日新，日日新，又日新”，我也希望我们今后的演艺经济也能通过这样的方式不断创新。   [11-21 15:48]

主持人：前一段时间，莫言获得了诺贝尔文学奖，一时间，前面似乎兴起了莫言热、读书热和出版热，您是怎么看待现在的出版经济？  [11-21 15:51]

郭夏：从莫言这本书畅销这个事来看，本身也体现了诺贝尔文学奖所产生的“新生文化”效应，为什么叫“新生文化”效应呢？因为诺贝尔文学奖是一个全球性的文学评定，那这种文学评定就树立一个标杆，到底什么书值得读，什么文学书不值得读。那么莫言获得这个诺贝尔文学奖以后，告诉中国人，莫言的书是世界水平的，值得一读，所以大家出现都去抢购莫言的书。这种现象本身就说明，我们的出版业只有进入国际水平才有更好的拉动力。总体来讲，出版经济已经属于传统经济和现代经济的范畴了，我们要在“新生经济”的条件下，让它有一些新生的元素。这就是一种方式。当然还有其他的方式，电子，电子书，可以改变我们的出版形态。当然现在出版业本身很多已经电子化了，再者怎样节奏加快、怎样不断创新，这都是出版业面临的问题。出版业不是说有没有钱挣，而是看你有没有创新，如果都能不断创新的话，出版业也依然有前途。莫言的书的热，就是一个标志。  [11-21 15:51]

主持人：您在回答每个问题的时候，基本都会提到一个词，就是创新，现在您觉得是不是已经到了一个阶段，每个行业或者每个领域都处在一个应该用创新来要求自己的一个阶段？  [11-21 15:53]

郭夏：对，因为十八大已经提出来了，我们要建立一个创新驱动的国家，而且我们经济发展也要创新驱动，这种创新驱动，我认为不仅仅是科学技术的创新，也包括我们制度的创新，十八大里面都讲了，也包括文化的创新，所以说我认为“新生文化”和文化创新，“新生文化”是我提的，但是文化创新是十八大提的，创新文化就不用讲了，就必须得按照十八大的精神去搞文化创新。但是我们要做好文化创新，我们需要去学习“新生文化”，要了解“新生文化”发展的趋势，去更好地推动文化创新。  [11-21 15:54]

主持人：另外我们看到，在图书文化领域，知识产品的著作权和知识资本的版权保护依然是个值得关注的问题，前一段时间著作权法也是进行了第三次修改，您怎么看待目前的版权经济与作者的权益？   [11-21 15:54]

郭夏：现在随着经济的发展，社会秩序也可以说是千变万化，我认为法律手段相对来讲，因为最早人类是用道德、礼等一些手段，到了现代社会出现法律手段，那今后可能更多的手段是通过信用、规划一些其他更带有前瞻性的手段。所以产权保护，有些书出盗版，你对盗版的归置，我认为完全用民法的方式都很难去抑制，因为你盗版，实际上跟偷窃是一样的，只不过用孔乙己的话说，盗书不算偷，盗版不算偷，有些人这么联系过来，其实性质是一样的，只不过他偷的东西，这个东西物价不一样，本质是一样。如果我们的刑法对盗版有追究，盗版就跟偷盗一样，要追究刑法的话，那么我认为对盗版的打击力度就会加大。对知识产权的保护就会更加有力度。所以这方面，我认为我们的法律有很多都是需要不断地改进、完善，需要更新。另外再一个，我们还要更多地通过电子信用的手段来保护知识产权，因为现在其实西方讲知识产权保护，更多的是在软件领域，比如说微软出了视窗，中国很多就用盗版，人家说不是说的书的知识产权，更多的讲的是软件的知识产权。所以这方面，我认为在知识产权的保护上，怎么样在制度上创新，在归置上创新是知识产权保护的一个重要的课题。  [11-21 15:54]

主持人：那在节目的最后，也想请您再帮我们来规划一下，或者说整理一下如何发展文化经济？  [11-21 15:56]

郭夏：实际上我认为发展文化经济，需要制定一个“新生文化”的发展战略，我觉得中国的文化现在需要做一个大的调整，我们现在的文化总体来讲，还是比较复古，比如看电视剧，几乎都是古装戏、传统戏、历史剧，这一点跟美国的好莱坞文化相比，反差很大，美国的好莱坞文化，很多都是未来剧，我们都是复古剧。我认为就这一点就需要有一个大的转向，我们要想引领世界，不能靠“卖古”，因为我们的复兴一定是再次新兴，所以中华文化的伟大复兴要从中华文化的再次新兴这个角度去做文章，比如说我们发展现代战略性新兴产业，那我们提出一个概念来，发展新型文化，或者叫“新生文化”，“新生文化”比较文，至少我们仿照新生产业，把文化看成产业的话，我们能提出一个概念，叫新兴文化，这个新兴文化怎么发展，怎么按照全球化、前瞻化、电子化、创新化来制定一个战略，来引领中国的文化界去发展，然后让我们的文化投资者更好地去促进新文化的发展，这里面有很多的课题需要解决。十八大以后，如果我们谈文化产业的发展，首先在基本概念上，基本战略上要创新。  [11-21 15:57]

主持人：好，再次感谢您做客我们的节目，感谢大家关注我们的《文化名人访》，我们下期节目再见。   [11-21 15:59]