国有企业的防腐要有良好的制度设计

　　——专访吉林大学中国国有经济研究中心主任、吉林大学经济学院教授徐传谌

　　近期，中国移动曝出腐败窝案，中国南车（行情,资金,股吧,问诊）曝出天价方便面事件，此前，还曾出现天价酒、天价吊灯等事件，国企腐败已经成为众矢之的。为此，中国经济时报记者专访了吉林大学中国国有经济研究中心主任徐传谌教授，以期探究国企贪腐根源。

　　中国经济时报：国有经济在国民经济中发挥着怎么样的作用？

　　徐传谌：国有经济发挥主导作用，保持控制力，这是中国特色社会主义经济制度的优势所在，也是中国经济发展模式的重要特征。60年的实践证明，要建设中国特色的社会主义，必须坚持发展和壮大国有经济和国有企业。像煤炭、石油、冶金、电力、电子、交通运输，国有资产在这些行业中所占的比重可以看出，国有经济的控制力和对整个经济命脉的作用至关重要。国有经济是国民经济发展的稳定器，是能够集中力量办大事的最主要的经济基础，是国家长期发展战略得以制定和有效执行的最重要的保障，是提高国际竞争力的主力军。

　　中国经济时报：为什么国有企业的腐败现象层出不穷？

　　徐传谌：在改革开放前，国有企业的腐败现象很少，因为以前国有企业没有现在这么多权利，过去的财务制度比较严格，即使很少的现金也需要经过批准。随着国有资产总量的增长以及改革开放政策的推行，国有经济领域慢慢出现了腐败现象，下放企业自主权和建立现代企业制度的改革可以使国有企业的领导者对企业法人财产有了独立的支配权，但对这种权利没有及时建立有效的监督约束机制，由此，缺乏监督的权力必然会产生腐败。

　　中国经济时报：如何做到对国有企业腐败的防控？

　　徐传谌：最近国资委发文要搞好国资委的管控，这是很正确的选择。国有企业的腐败是因为制度的欠缺，人性普遍是自私的，一旦有腐败的条件和信息不对称的情况出现，对于很多人来说，就会谋取自己的个人私利，这是世界普遍存在的现象。所以，国有企业的防腐需要有良好的制度设计，还得从监督制度和约束权力方面下功夫，但是设置出一套很好的监督机制是一件很难的事情，理想中的监督机制应该既可以保障企业能够独立自主地实行自己的经营权，又要能够确保监督机制的有效运行，良好的制度设计需要这两者之间并行不悖的运行。

　　中国经济时报：为什么说国有企业的防腐需要从政府清廉开始？

　　徐传谌：世界上有些国家的权利制约机制比较成熟，但是也存在很多问题。中国的制度如果设计得好，就可以减少腐败现象的发生。一定意义上，政府的腐败会加剧企业的腐败，而企业的腐败反过来又会使政府更加腐败。政府清廉和各行业清廉等多方合力才有可能使正气占上风，试想如果没有政府的清廉，何谈国有企业的防腐？所以说，国有企业的防腐需要从政府清廉开始，或者是说要站在政府这个大背景下来考虑和解决国有企业的腐败问题。否则监督者本身就腐败，怎么可能要求被监督者清廉呢？

　　中国经济时报：您如何理解“要把权力关进制度的牢笼里”这句话？

　　徐传谌：习近平同志关于“要把权力关进制度的牢笼里”的讲话很重要，但是关键在于如何落实。习近平同志面临创造新时代的机会，也存在着成为伟人的机会，但前提是完善社会主义民主制度，真正让劳动人民当家作主，真的把“权力关进制度的牢笼里”，带领中国在世界上树立一个共同富裕的、政府清廉的社会主义强国的样板。