远大集团董事长结婚来第二次没问题 但城市化不能

凤凰财经讯 2013年博鳌亚洲论坛于4月6-8日在海南举行。4月7日，博鳌《城市化的质量》分论坛举行，凤凰卫视中文台副总编辑黄海波主持，春华资本董事长胡祖六，洛杉矶郡董事会主席迈克尔.D.安东诺维奇，中国电力国际有限公司董事长李小琳，青岛市市长张新起，远大集团董事长兼总裁张跃等参加了会议讨论。

远大集团董事长兼总裁张跃在会上表示，如果城市、道路、房子、功能规划错了，最后的结果就是世世代代要承受恶果了。什么东西都可以来第二次，但是城市化不能来第二次，结婚来第二次问题都不是特别大。青岛想来第二次那是完全不可能的，除非像现在很多地方建新城，但老城不能来第二次，土地只有这么多，不可能不断占用土地建新城。

以下为文字实录：

黄海波：青岛一个城市就800多万，前面有搞电力、搞工程的，给大家提供很多电，但远大集团的张跃先生想办法不用电，弄煤电空调，对提高城市化质量您怎么看？

张跃：刚刚几位多半讲人文和社会的内容，城市有很多内容，社会的、民族的、种族的，或者是文化、生活教育等各个方面。但是城市最显著的特征还是公路和楼房，中国的情况非常特殊，中国的城市建设的产能是全世界最高的，大概现在占了全世界的60%，产业工人也好，钢铁产量和用量，水利、玻璃的产量和用量都超过60%。刚才法国的先生在说可以试错，我觉得在欧洲城市化怎么试错都可以，人口负增长，没有新房子、新马路要修，基本看不到立体公路等特殊的交通工程。但是在中国可以说城市化的速度一日千里，如果比喻成一场比赛的话，一声口哨一吹3年比赛就达到终点了，所有城市全部建成了。按照现在从人到物的产能，中国产能每年60亿平米。每年都有足够多的房子，现在稍微压一压房屋和建设工程的单位叫苦连天，哀鸿遍野，情况很严重。如果城市、道路、房子、功能规划错了，最后的结果就是世世代代要承受恶果了。什么东西都可以来第二次，但是城市化不能来第二次，结婚来第二次问题都不是特别大，但房子建了、公路建了，青岛想来第二次那是完全不可能的，除非像现在很多地方建新城，但老城不能来第二次，土地只有这么多，不可能不断占用土地建新城。

张跃：城市化在硬件建设和规划方面应该要有非常严谨的、非常科学的研究过程，按照目前我们感觉到的风气和社会上的跃跃欲试的风气，我是挺忧虑的。我忧虑的主要是三个问题，一是城市规划，如果习惯以眼球、好看为出发点的规划方式，工业区、教育区、商业区隔离，导致大量的公路，大量的时间消耗在路上，每天上下班的时间使得我们消耗巨大的能源，生活非常不愉快，城市空气质量越来越差。所以第一个情况，城市一定要建成混合社区，有些国家已经意识到了，他们已经来不及了，他们在改，像德国很多居住密集的地方用优惠政策支持你盖写字楼，商业密集的地方支持你做出租公寓和住房改造。在纽约、北美很多地方也在有政策支持，中国在做这些老路，做好看的工程，开发区、工业区、CBD这类的东西，像这种情况后果非常严重。我觉得一定要建混合社区，回想我们小时候，如果那个年代加上每一天上下班父母都走路，我们上下学也走路，那时候经济条件差一点，多一台电视机，多吃一点肉，生活就很好了。现在肉很多，网络、炫耀的消费品都有了，每天生活质量不高，每天都堵在路上，每天骂PM2.5，其实PM2.5就是这样来的。

张跃：第二个问题，房子怎么建。青岛政府规定的保温是4-5公分，青岛气候和德国很多地方一样，德国做到30公分，德国国家2002年的标准，青岛这种气候是30公分，用聚苯板保温，否则房子白白消耗很多能源，窗户做3-4层玻璃，如果不解决这个问题，房屋的能耗随着生活水平的提高，制冷制热能耗是一半。其实这个问题非常简单，把房屋保温做好，冷天多穿一件衣服。第三个问题能源系统，现在能源系统非常好，海口就有全垃圾发电，百分之百垃圾，不需要添煤。但有很好的方式，即便垃圾发电不要发电就用电，发电的废热如果拿来做制冷制热能源非常好。举一个例子，丹麦原来有6个大火力发电厂，火力发电厂离城市很远，后来丹麦搞分布式能源，十几年时间由6个电厂变成3000个电厂，丹麦每一座电厂的废热利用了。我们公司的废电空调就是这件事，利用废电空调夏天制冷，冬天制热，我们有2000多座这样的案例，很多商业区、机场不是用一次能源，完全用废热。

张跃：这里是电力投资，一个电站投资40-50年，电网投资100年，如果投错了也是问题。现在城市当中天然气、页岩气很多，如果分布式能源不好看，但好用，排放最低。我觉得这三个问题对城市化的硬件建设非常重要，因为这个东西无法试错。谢谢。