国家行政学院教授官员财产公开不存在理论储备问题

[ 未来中国社会的治理，责任不只是政府一方面，它应该是政府组织、社会组织和经济组织三者协同发展，共同发挥作用的局面。现在的一块短板就是社会组织不发达 ]

2013年是中国的政府换届之年，对于行政机构改革以及反腐败、官员家庭财产申报公开、行政审批和社会组织的发展壮大方面，都可能存在许多改革的空间和机会。

日前，《第一财经日报》专访国家行政学院教授竹立家，在他看来，除了上述改革存在诸多推进的可能外，收入分配改革是明年最可以看得见的改革。他认为应该及时出台法律法规，防止一些富豪不正常的移民，这也是防止贫富差距拉大的应有之义。

高调反腐成旗帜

第一财经日报：“大部制”改革您是谈得比较多也比较早的，在您看来，2013年中央政府换届之后在这方面还会有什么样的推进？

竹立家：“大部制”改革从2008年开始，至今五年，改革已经推进到县一级。经过一段时间运行，初见成效，像在广东、江苏、浙江等地都是如此。今后的改革还会深化和推进，但是不会像网上流传的那种压缩到十几个部委的机构改革方案，因为对任何国家而言，社会治理和统治机构的改革都是稳步推进，都不可能是激进改革。

当然，机构改革都不是一蹴而就的，前提就是为了适应经济社会的发展需要，不可避免地会出现一些小规模的重组和反弹。但是，“大部制”改革已经过了结构性改革的阶段，现在主要是功能及职能转变的问题，单纯的减少部门数量和人员并不是改革的主要目的了。我相信，今后机构改革的内容，主要会围绕政府权力转移与社会组织承接相关公共服务。

日报：最近网络反腐的话题非常热，而有关部门在下半年反腐的举措也备受好评，公众也有反腐加速的预期，您怎么看待明年的反腐形势？

竹立家：近几年，大家都认识到执政党当前最大的风险就是腐败。十八大新一届班子成立，“高调反腐”成为一种新气象。最近也可以看到，出现了一些针对“特权腐败”的改进措施，比如中央政治局发布关于改进工作作风、密切联系群众的八项规定，并且由最高层领导带头轻车简从，在住宿餐饮等方面都呈现新风气；最近又通过新华社发特稿的方式，中央政治局常委们带头公布个人履历。在我看来，这就是一个信号，一方面是表明要持续推进反腐，从特权腐败入手；另一方面是推进权力透明，也是为官员家庭财产申报铺路。

这些改革也要遵循先易后难的原则，比如先公开家庭状况，这是大家比较容易接受的，继而层级略低的官员的个人履历也会逐步公开，再进入到较难的层面，那就是促成官员家庭财产申报和公开，未来肯定会坚定推进反腐。现在最高层已经走出了第一步，我们也期待迈出下一步，这也和中国共产党的宗旨和追求相符合。

财产申报公开会推广

日报：从公开报道上看，在官员财产申报和公开方面也出现理论方案、推行时间等争议，您认为明年会有什么样的推进？

竹立家：明年在财产申报公开方面，不仅试点的数量会增加、层级会升高，在广东之外也会有更多地方推进。其实，关于官员家庭财产申报及公开制面，在国外已经有一二百年的历史了，不存在什么理论问题，理论储备是够的，参照样本也是够的。官员财产申报和公示制度反映了我们的决心、信心有无的问题，而不是我们智慧够不够、理论够不够的问题。只要正视腐败问题是执政党首要风险，那么就会有决心推进这项制度。

这项制度的推进也意味着高调反腐还会是明年的一个趋势。我们新一任领导班子要取信于民，想展示清正廉洁的形象，那么就必须下决心，以家庭财产申报公开作为反腐的切入点和突破点。这也是全国上上下下、社会方方面面形成的一种共识。如果不推进这些制度，腐败还会继续、递增和扩大，公信力还会下降，政府的效率也不会提高，民心也不会稳定，还会产生各式各样的社会矛盾与社会问题，给我们的发展造成障碍。

日报：在信息公开方面，我们曾经跟踪报道过一些机构的调研和评分，发现各省财政信息公开方面的效果并不好，甚至有分数下降的趋势，你认为明年会有改进吗？

竹立家：现代政府管理，无论是自身管理还是对社会的管理有两个最主要的工具：一个是法律工具；另一个是数字化工具，它和信息化是未来政府管理的重要手段。因此政府必须三个方面推进信息公开，不管愿意与否。否则社会矛盾和问题会层出不穷，老百姓对政府不满也会增加，所以必须下决心改变现在的状况。

虽然过去信息公开方面也有改革和进展，但是动静不大，明年期待会有比较大的推进。首先就是公共政策的制定过程信息要公开，修马路也好、政府采购也好，都必须要公开透明，必须让老百姓参与。其次就是选人用人的信息公开透明，现在公务员的招聘已经逐渐公开透明，但是他们的晋升过程还不够公开透明。

中国最大的问题出在选人用人上，一些地方选用了一些德才不备、搞不正之风、巴结领导的人。还有买官卖官等腐败案件迭出，这也是选人用人过程不透明造成的。无论是过往经验来看，还是现实问题分析，都是在用人方面出了问题才造成社会发展的困境、国家事业的损失。这个做法不改，就难以选出德才兼备的人，反腐治根也在于改进用人之道。所以，下一步还是要推进用人方面的公开。

再次就是推进财政信息公开，这里有三点要注意：一是必须公开和透明；二是细化到位，从类、款、项、目，必须公布到底(目)；三必须是民主化，各级人大应该参与到预算编制、审查、质询到监督的全程。

建议县级人大改革

日报：自2001年行政审批制度改革工作全面启动以来，国务院十年中分六批共取消和调整了2497项行政审批项目，占原有总数的七成，您认为明年还会有哪些进展？

竹立家：现在是广东拟在行政审批方面改革作为试点，明年肯定会全国大规模推开，这是确定无疑的，现在气势已经出来了。这项改革牵一发动全身，既是政府职能转变的重要内容，也是提高政府效率降低行政成本的重要方式。这些改革要是成功也是效果众多，比如防止权力腐败、扩大社会公共服务，它还能凝聚民心，提高政府公信力。这项改革之所以备受推崇，也是因为它的改革能带动方方面面的改革。

明年政府换届之后，应该还会再研究减少各类行政审批项目。广东现在是试点，刚开始，只要它不断成熟，不断总结，就会不断推广。但是，也要注意到行政审批改革是一个进口和出口把关的问题，并不是说，它只能减不能增，绝对数会下降，但是相对数来说，也可能存在调整的情况。有些管理领域扩大、社会需求有变化，对应的行政审批也可能存在增加的可能。

日报：在基层民主方面，一些乡镇乃至村集体在选举和预算公开等方面有所尝试，您认为明年这一领域还会有什么改革的空间？

竹立家：在乡镇选举和村民自治方面已经不断尝试，改革有十多年了，下一步，不局限于明年，而是未来五到十年，应该是基层民主的全面推进时期。中国改革的重要方向，是扩大基层自治和实现基层民主。我一直在建议，五到十年内，必须下决心对县级人大制度进行改革，比如对县级人大代表实行直选常任制。我们现在好多矛盾和问题都出现在县一层，就应该通过县级人大的改革加以解决。让老百姓选举出让他们满意和信赖的人当代表，进而实现当家做主的地位。现在一些地方在人大选举方面存在不正常的情况，没能充分反映民意，甚至让人大机构形同虚设。不少地方出现一把手说了算，出了很多问题，也与这个有关。

现在的思路就是把县级人大做实，让它成为真正意义上的权力机构，这也是中国社会主义民主实现的主要形式。只要它能当真用足，就会解决很多问题。它通过直选代表，然后是减少代表数量，比如一个县设置二十几个代表就好，并且常任专职。采取一事一议的方式，政府有什么重要事项，就送到人大来审议或者接受质询。这样的话，我们的决策失误率会大幅降低，人民满意度也会大幅提升，政府权力也会大幅规范化。现在从县级人大开始试点，风险比较小，可以控制，但是社会效益非常大，应该下大力气推进。

社会组织是政府拐杖

日报：社会组织的发展壮大一直被寄予厚望，现在对于它们的登记注册虽有一些积极的表态，但是制度上还没有大的推进，您认为明年会有动作吗？

竹立家：我认为这一两年会有推进，这是中国社会发展的必然要求。未来中国社会的治理，责任不只是政府一方面，它应该是政府组织、社会组织和经济组织三者协同发展，共同发挥作用的局面。现在的一块短板就是社会组织不发达，比如食品安全问题很突出，但是我们的食品行业中介组织不发达，食品协会起到的自律作用很小。其实，它们应该成为自我完善、自我发展的组织，如果有足够多的社会组织存在，并且发挥积极作用，就不会使得一些行业被动地出现许多恶性案例。

而社会组织的成长，首先要取消这种审批和挂靠制度，而是改为登记制度。有些完全是靠自身运行的组织，那么登记就好；有些是靠政府购买服务才能运行的话，那么可以加以审核。其实，没有必要对社会组织的政治风险过高估计，我们一直强调解放思想，但还有一些官员的思维还停留在文革阶段，认为社会组织就是与政府对抗的，这种理解当然是不对的。要建立新的观念，就是承认社会组织是政府的重要拐杖。

日报：在收入分配改革方面，虽然方案迟迟还没有出台，但您认为明年可以有什么期待。

竹立家：这是可以看得见也是必须推进的改革，因为贫富差距太大，民生发展速度还不够快，满足不了人民群众的需要。但是，收入分配改革是比较具有艰巨性的任务，它涉及相关垄断行业、垄断集团的利益，还涉及灰色收入和富豪移民的问题等。现在，有些国家的国民想移民他国，要进行审查，看是不是合理，是不是有逃税的嫌疑。我们要及时制定法律法规，防止资产大量流失。明年，与收入分配相关的法律法规可能会出台，这方面的建设会提速。