王梦恕铁道部撤销或带来混乱 市场化后必涨价

　　2013年3月9日，全国人大代表、中国中铁隧道集团副总工程师王梦恕就铁道部撤销问题接受了媒体采访。王梦恕认为，铁道部进行市场化改革后，4万亿的贷款让企业难以承担，可作为呆账死账由国家认领。同时，铁路客运和货运价格都可能上涨，带来全国物价波动。

中国中铁隧道集团副总工程师王梦恕

　　盛光祖最大贡献是改善铁路系统基本待遇

　　问：你怎么评价盛光祖任职铁道部的这两年？

　　王梦恕：盛光祖这两年，最大的贡献是稳住了铁道部员工，改善了铁路系统员工的基本待遇。他看到铁道部这么穷，很多大学生都不愿意来，从国家安全出发，在没钱情况下，从一线工人开始，铁路职工月薪一次涨了四百。200多万职工高兴得很，干得也就很好。今年又涨四百，两次加起来涨了八百，现在每年每人收入达到四万元，真正边缘地区，像江西、昆明这些局可能还拿不到四万。

　　盛光祖能在困难情况下，继续维持铁路发展，既保证安全，也在发展，不容易。他曾今就是铁道部一位很优秀副部长，后来调到海关，又调回来，他是懂铁路的，是一个很好的干部。

　　铁路债务可作为呆账死账由国家认领

　　问：今年铁路集资情况如何？

　　王梦恕：今年铁路进行了集资贷款，银行贷款2000亿，其他单位贷款1500亿，另外通过到一些城市进行贷款，现在已经落实6500亿。铁路建设计划是5200公里。修铁路铁道部自己拿钱，丁关根在任的时候提出自负盈亏，那时一年只花费300亿到500亿，也就是一年只修一两百公里。

　　问：铁道部现在欠多少钱？

　　王梦恕：修建新铁路的时候全是铁道部贷款，贷款是要还的，每年的利息就是100多亿，这实际都是利润，很多人就说铁道部是在给银行打工。

　　其中，有2.6万亿是已经建成的铁路欠款，铁路建成已经在运营期间，钱没还清，经过5年到12年左右才能把钱收回，2.6万亿还在交利息。

　　压力很大，另外还有新建的铁路，也要贷款，加起来得4万多亿，如果做为一个企业怎么活啊。

　　问：这些债务到现在还没有一个解决方案？

　　王梦恕：没有。

　　问：你认为应该怎么解决这些债务？

　　王梦恕：可以把2.6万亿做呆账死账的分期，算国家固定资产，由国家认可。高校不是也贷了很多钱，利息很贵，很麻烦，所以高校现在陆续把这钱丢给国家，由国家认领，学校不能总是贷款，等于学校都给银行打工。银行现在不干活，一年的增长也能达到3%以上。在其他国家，行业兴旺增长也到不了1%。

　　从九届人大开始到现在，国家每年呆账死账都将近一万多亿，可以把这两万多亿今年消到1亿左右，因为铁道也要发展，发展还要贷款，不能越滚越大，债务越来越多，影响铁路发展。

　　铁道部实行市场化改革可能造成混乱

　　问：铁道部被合并，一些在建项目会不会受到影响？

　　王梦恕：铁路接下来的发展重点是高速铁路与重载铁路，重载铁路要赶快修，一列车拉几万吨煤，这些都开始要搞了。在这种情况下，搞机构调整，可能出现混乱。

　　高铁项目也有可能被暂停，暂时不修了也可能。

　　问：合并后铁道部这么多员工以及相关企业会不会受到影响？

　　王梦恕：现在铁道部有200万职工，如果铁路发展到12万公里，铁路职工恐怕要再增加50万。如果2050年能达到17万公里，铁道部人数可能会增加到500万，所以，铁路也是吸纳就业人口的一个好渠道，在建设过程中还能带动将近3000多个工厂。

　　发展是解决我们国家所有矛盾的最好办法，铁路发展尤其更重要，牵涉面太广，带动了几千家大工厂，都是国有企业，不算私营企业。

　　问：如果铁道部真的实行市场化改革，大家很担心票价会不会上涨？

　　王梦恕：肯定要上涨，既然市场化了，货运就会涨，铁路靠货运赚钱，来补贴铁路建设。不要多涨，现在每吨\公里涨1.5分，这就不得了，涨那么两分三分全国物价都要调，为什么物价由发改委控制，它不敢多涨。如果按照经济规律，铁路可以涨票价，每年按1%，还不用说按3%涨，那全国物价波动绝对更大，它一动动全国。

　　既然市场化就没有人情了，以经济为主，该涨就涨。