柳传志泰山会马云经常请假 诸葛亮是个悲剧人物

　　联想集团创始人、联想控股董事长柳传志21日晚飞抵成都，并于22日下午2:00参加“我看未来20年”大型公益演讲，这也是此次活动迎来的第四位重量级嘉宾。演讲前，柳传志在下榻酒店接受了成都商报记者约一个半小时的独家专访。

　　对于记者的所有问题，他都很认真和坦诚地作了回答，这位全球第一的电脑公司创办人和销售额2200多亿元的控股集团“掌门人”，依然保持着诚恳、谦虚和负责的人格魅力：比如，采访期间，他甚至通过“来往”联系了马云太太张瑛，向她求证记者在朋友圈看到的她写给马云的一封信是否真实。

　　1社交三个圈 参加泰山会最轻松愉快

　　记者：能不能介绍一下您的生活圈子？比如工作圈、生活圈、社交圈。

　　柳传志：工作圈主要是联想控股下的各子公司，联想总部；社交圈主要是跟朋友之间有关的几个俱乐部，一个是中国企业家俱乐部，一个是北京中关村企业家顾问委员会，还有一个就是泰山会。

　　记者：这三个圈子，哪一个参加的活动多一点？

　　柳传志：三个都挺多的。我是中国企业家俱乐部理事长，理事长三年一任，要宣传、出访等等。中关村企业顾问联合会是半官方的，我是俱乐部主任，是有点名誉性的，那个活动也挺多，一年大概每两个月有一次理事互访。第三个就是泰山会，泰山会就是以联谊为主，一年有两次正式活动，正式活动缺席不缺席都没有关系，缺席你交请假费，第一次请假费是1万块。

　　记者：您请过假吗？

　　柳传志：请过，没关系的，可以请。但是第二次请假费就是20万。

　　记者：第三次是不是上百万了？

　　柳传志：没有。因为大家联谊，不存在这个问题，只要你有事请假，连续交20万，连续请假的以马云居多。

　　记者：大家对泰山会比较关注一点，有人说泰山会是不是像服装设计师一样，他们的决定会影响未来的趋势，比如您和马云的决定会影响第二年的中国消费者？

　　柳传志：不会的。泰山会在会上不谈任何企业经营和行业情况，只是谈国家大形势，请一些经济学家来，如果有企业之间的合作，都是两个人私下谈，泰山会主要是以大家高兴为主，所以我参加泰山会最轻松愉快。

　　2家庭教育 不让子女进公司感觉有愧

　　记者：生活圈就是家庭了，您的子女都特别优秀（编者注：柳传志的女儿柳青、儿子柳林分别毕业于哈佛大学和哥伦比亚大学），有什么好的教育方式跟我们分享吗？

　　柳传志：我对他们的评价是比较优秀。所谓比较优秀，我觉得人品很重要。在外面他们难免要提到我，我跟他们提过要求，就是他们自己觉得让别人知道是我的孩子时，是给我加分还是减分，要是加分就可以说。

　　记者：您对子女进公司有没有什么想法？

　　柳传志：那是早年做的决定。当时只是想到管理问题，比如父亲在公司里担任比较重要的职务，孩子进来之后不好管理或不公平。现在想来更深远的意义，就是假定柳林在公司里，我觉得会影响其他年轻同志的发展或心理。当我觉得用公平的方式对待儿子时，他自己心里也许会觉得苛刻，其他同志可能觉得他有优势，所以最好就是不进来。

　　记者：您对他们的将来有什么规划吗？

　　柳传志：那由不得我规划，我太太、柳林、柳青他们对我有比较大的意见，当年我规划他们大学在中国念，大学完了之后到国外念，在国外工作一段时间再回来。

　　但后来发生一个问题。柳林和柳青都是主学计算机专业，毕业在美国念完研究生、工作一段时间回来发现，在中国这一行不是联想的供应商、上下游，就是竞争对手，他没地儿待。好在后来他们很高兴地进入了其他领域，干得也不错，所以也挺好的。

　　记者：您觉得这对他们是不是有点“不公平”？

　　柳传志：这点可能就是做父母的替孩子太作主了，因为这是一个矛盾的问题，我当时要求是三件事：一、学电脑；二、不能在自己的企业工作；三、要回中国。学电脑不回中国在国外也好说，而且当时的行业不像现在有很宽泛的IT行业，那时候没有。这种愧疚我已经向他们表示过了。

　　3个人爱好 喜欢历史类书籍推崇曾国藩

　　记者：您私下有自己特别喜欢的书跟电影吗？

　　柳传志：我喜欢看历史方面的书。不爱看的书就是纯管理带有说教性的。但是像IBM的《大象为什么能够跳舞》、GE前总裁杰克·韦尔奇写的书、还有《基业长青———企业永续经营的准则》等，这些我看了还是挺有想法的。另外也挺喜欢看小说。

　　最近有时看电视剧，家长里短方面。因为我了解公司年轻人的生活很困难，一般跟他们接触时间不多，所以通过这类书、电影、电视，也能知道一些年轻人的现实。

　　记者：如果让您跟中国民营企业家或高管推荐一本书，您会选择什么？

　　柳传志：我从小就看《三国演义》，但到现在才悟出这个道理，比如诸葛亮到底是个悲剧人物还是成功人物？历史上看他是成功人物，是道德和智慧的典范，但就他本人来说他是悲剧人物，原因是他预定的目标没有完成。他之所以没有完成是因为身体过于劳累日益衰落。在这种情况下，其实他可以早几年就做好接班计划，然后让这些人在第一线锻炼，你亲历亲为，不一定就能实现目标。其实不管是谁，应该把自己做事的目的想清楚，然后根据这个目的来做事。

　　另外，我看曾国藩写的书或跟他相关的书，我自己总结有三点很重要的地方：第一，曾国藩是屡败屡战，这种顽强劲头是一个企业家必不可少的；第二，曾国藩很有自知之明，很多人喜欢贬低对手，但他恰恰更多地看到了竞争对手和幕僚的长处，比如对左宗棠，他愿意去学习，而且是真心真意的；第三，曾国藩很注意反省，按照小说里写的，他静思的方式是点上香，对着香盘腿打坐，静静回忆。这和我们到一个阶段反思，意思是一样的。

　　4联想30年 敢于跟外国企业对打

　　记者：从1984年创办联想到现在30年，您觉得哪些是比较重要的，哪些是比较遗憾的？

　　柳传志：重要的时间段就是上世纪80年代初到90年代以前，中国怎么走市场经济的道路，还在争论之中。所以这时候花很多时间研究如何应付环境。

　　上世纪90年代中期以后，中国加入WTO，你要正面和外国企业竞争。这方便我们本身有了一定基础，所以外国企业大举进入中国后，我们很快适应，而且跟外国企业展开对打，这是一个大的调整。

　　当然，做企业还有很多艺术性的东西，有点像电脑中的操作系统，或者运作软件一样，把这种科学化的东西总结出来。这为我们后来开展多元化业务奠定了基础，这算是比较成功的地方。这个过程当中，也有事情没有想清楚就下决心做，导致造成损失，这样的地方也挺多。

　　5金融业布局 正研究发起成立“中关村银行”

　　记者：最近互联网金融特别火，联想控股今后有没有计划在基金行业有一些收购，然后也做一些互联网金融的产品？

　　柳传志：北京中关村那边有大量的高科技企业，所以无论从中关村本身的企业家来讲，还是从北京市政府讲，都觉得要解决这些企业的融资问题，因此建立中关村银行也是大势所趋。这个行业，做金融服务跟以前的银行盈利方式肯定不一样。马化腾和马云他们都有各自的优势，我们可能还要认真研究我们的优势在哪里。北京中关村的一些公司，比如百度、小米、京东这些都是有一定互联网影响的公司，到底我们应该怎么做，这些都在考虑之中。

　　记者：所以可能会跟他们一起做一个中关村银行？

　　柳传志：北京市政府希望联想作为龙头企业能够发起这件事情，我们自己还没有想透，我们内部战略投资这块负责金融板块的人在深入做方案，到底什么样的盈利模式，能不能实现，谁来组织负责等等，正在做调查研究。所以我们还是尽量想好了，看是不是成熟，如果我们不成熟，我们不做。

　　6下一个机遇 在制造业和服务业的结合

　　记者：科技行业最早的创富者是制造业出身，后来是互联网时代，现在有电商，您觉得下一个科技行业在什么地方？

　　柳传志：下一个应该是服务业跟制造业的结合。我估计再过几年，可能随着传感器、新材料的出现，传感器的发展，使得传感器跟互联网连起来以后，能够形成物联网更广泛的形式以后，会给人类开辟更大的空间。

　　记者：比如说可穿戴设备是服务业和制造业的结合吗？

　　柳传志：可穿戴设备，本身已经有这个含义在里边，比如机器人。除这个以外，能源现在在不停地往前突破，比如人身上戴的手表能够存储太阳能，把这种能量存储起来，可能是能源的进步，对环保又有新的突破，这些东西可能在后面一二十年、二三十年能体现。另外像生命科学，一些人的基因进一步破解，可能会使人寿命更长。还有像航天科学，也许能让更多的星球为人类服务。

　　7深化改革 我们的朋友圈都一致叫好

　　记者：十八届三中全会后改革在加速，您觉得民营企业在这之后有什么发展空间，机会会不会越来越多？

　　柳传志：我接触的民营企业圈子的企业家都是一致叫好。第一是关于深度改革开放，比如市场资源配置的问题，我们企业家最需要的就是政府把规则定好，然后由我们自己来发展。第二是国企和民企的同等待遇，民企就可以进入很多领域，还有同等待遇以后，以前的国企很难和民企竞争，国家就改变为对国家资本的管理，几十万亿的总资产，用市场化的方式去管理，不要具体去管企业，让国企民企一样管理，最起码增加两万亿的收入，这些钱都可以增加到弱势群体身上。到弱势群体身上以后，有人买东西就会拉动内需，中国经济就会稳定发展，就会更有希望，不会受到外界的牵扯，国外市场好不好就变成次要的事情。

　　记者：这是大的环境。从自身管理来讲，您觉得要做百年民企需要怎么样做？

　　柳传志：那就要看好，如果内需拉动，商机在哪里，就要很好地研究。比如国外经济不景气，我们买他们的东西，买他们的厂和农场，这也是商机，我们在智利买了五个农场，我们不叫买，叫合作，给人家留下20%~30%的股份，人家还是带着苗木，这种资源用好以后，还有很多好的农业技术可以引进中国来。

　　另外什么是将来中国一定会发展的，我们看清楚了就会往那个方向去做。

　　花絮

　　谈成都经历:我会说“啥子啥子哦”

　　记者：请您回忆一下上世纪60年代您在成都的工作经历。

　　柳传志：我1961年到重庆待了一年半，后来到西安，然后1967年底到成都，1968年8月份走的。那段经历很丰富，看到了当时中国的一些情况，感觉四川人是很勇敢的。

　　记者：您会讲四川话吗？

　　柳传志：会几句。我说一句，当时我在所里食堂吃饭，就跟大师傅要酱油，大师傅说，“二天来给你要一分钱”。那大师傅的意思是说今天白给你了，再这样就要一分钱了，说明一分钱在当时其实也是钱，一份茄子5分钱。还有我会说比如“啥子啥子哦”。

　　记者：我觉得非常标准。

　　柳传志：那时候我在陕西宝鸡搞“社教”跟农民住了半年，现在跟陕西人能自然对话，还凑合。在四川这边待得不长，冒充不了。

　　连线马云太太：“写给马云的信是假的”

　　记者：最近圈里有一个称是马云妻子“写给马云的一封信”，对马云评价特别高。您太太是怎么评价您的？

　　柳传志：张瑛（编者注：马云妻子）写的？我还没有看过。

　　记者：但是不知道是不是她写的。

　　柳传志：那我马上找马云证实。

　　（随后，柳传志让助手用他的私人手机，通过“来往”给马云太太发送了一份求证消息。）

　　记者：所以您太太有没有给您写过类似的信？

　　柳传志：没有，有话直接说就行了，写信的意思是昭告天下人知道，我太太是不用昭告天下的。

　　记者：您太太有没有评价过您？

　　柳传志：她对我的评价我觉得不太公平，我给自己打80分，她给我打70分，我觉得我尽量客观了，她还压低一点，她给孩子们说的时候可能是90分或者更高，但孩子们并没有转告的义务，所以真实情况我也弄不清。

　　（几分钟后，助手说张瑛回信了。）

　　柳传志：我给大家念念，她说，“当然是传闻啊，连您都相信啊！我俩一向很低调，绝不可能写文章”。

　　记者：所以这是假消息？

　　柳传志：我说这是记者正式问我的，也把我吓了一跳。