朱镕基曾主动给华为贷款 任正非当面答应背后拒绝

　“第十三届中国经济论坛”于2013年12月25日在北京举行。上图为中国经济论坛专家 国家能源局原局长张国宝

　　据人民网报道，“第十三届中国经济论坛”于2013年12月25日在北京举行。中国经济论坛专家，国家能源局原局长张国宝在演讲中透露，朱镕基曾主动要给华为贷款，任正非当着他的面答应，但背后却拒绝了。因为不想和政府“挂得太紧”。

　　张国宝称，华为稍微小有名气的时候，朱镕基总理曾经到他那个地方去看，一看了，人家介绍不错，朱镕基马上表态，你要什么条件我支持你，你资金紧张，给你解决3亿人民币贷款好不好？他(任正非)当着朱镕基面说好好。但是我看得出来他并不是很积极。

　　等到回来以后，我们坚决落实朱镕基指示要给他贷款，他不要，他不愿意跟你挂得太紧。到现在他都不上市，所以他并不是非常希望你这个政府一定要跟他挂得那么紧，相反他在创新上下了很多工夫。

　　以下是文字实录：

　　全国经济工作会议也刚刚开完，在部署落实明年的经济工作。把改革创新贯穿于经济社会发展各个领域、各个环节，好像和以前的提法有点不一样，以前有些文件讲把改革贯穿于经济社会发展的各个领域、各个环节，以改革促创新发展，好像把创新两个字摆到前面去了，是不是有更深的含义？后来我请教了有关起草人，起草人说没有他们想的那么多。但是可以看出，在经济结构调整当中创新的重要性，在三中全会的通报当中有很长的一个篇幅讲到创新问题，建议健全鼓励原始创新、基层创新，引进消化吸收再创新的体制机制，健全技术创新市场导向机制，发挥市场对技术研发、方向路线选择、要素、价格、各类创新要素配置的导向作用，建立产学研协同创新机制，强化企业在技术创新中的主体地位，发挥大型企业创新骨干作用，激发中小企业创新活力，推进应用型技术研发机构市场化、企业化改革，建设国家创新体系，一个很长的篇幅。但是这里面的每一句话，恐怕都是一篇大文章。

　　[张国宝]:我可能没有前面三位老前辈他们那么高的学术造诣，从理论上、法制上来进行尝试，我只能讲故事，从我自己的工作实践当中碰到一些什么事，有什么感悟和大家进行一些交流。

　　[张国宝]:最近由于工作关系，我到美国去看什么呢？我们第三代核电的一个最关键的部件组泵，组泵就跟人的心脏一样，核电站也是这样，从它开始运转，它里边的泵就不断的泵，就好象把人的血液在身体里循环一样，一直到核电站退役都在工作，如果它不工作了，心脏就不跳了，可见这个工作的重要。一了解这家公司，他的创始人是发明飞机的怀特兄弟，发明飞机以后，他自己就设立了一个飞机制造厂，曾经在美国历史上是美国第二大企业，但是现在这个EMD公司很小，后来波音这些飞机制造企业起来以后，他就竞争不过他们，就改为生产汽车的某些零部件，当然也是很重要的零部件。后来转到现在，生产核电站的组泵，当然也是技术含量很高的产品。但是企业的规模和当年来讲已经小了很多。所以我就有一个很大的感悟，在工业领域当中要当一个百年老店，我感到实在太难了。

　　[张国宝]:近两年可能大家都注意到科达、摩托罗拉、最近索尼也不行了，诺基亚这些曾经的世界品牌逐渐的推出了历史舞台，或者没有了，或者被别人兼并了。这个诺基亚在移动通信发展过程当中，其中起过很好的作用，也是一个世界上销售手机最多的一个企业，克强同志当副总理的时候，我陪同他到诺基亚，诺基亚的总裁在他们的会所，一个非常漂亮的河边上请克强同志说话，我这个人有时候嘴不大把门，我就和诺基亚的总裁讲，我说现在听说一个苹果，中国很多人在讲苹果，我说诺基亚会不会哪天被人家竞争过了，你不行了？我讲这个话，总裁脸上就很不高兴，就说了我们不怕，他竞争不过我们，如何如何讲了很多。我说怕不怕不是你说了算，是市场说了算。很多中国人都谈到要买苹果手机，没有说要买诺基亚手机，我说你得注意到这一点，这一回谈话不是很高兴。但是后来不幸让我言中，不管他自己愿意不愿意，诺基亚被别人兼并了。大家已经看到在手机领域当中，苹果也好、三星也好，就开始崛起。所以这样的例子非常多。

　　[张国宝]:我经常告诫中国的一些企业，我说你们在某一个时间可能很辉煌，但是在这个时候千万不要自傲，要如履薄冰。在这个时候今天你的产品很畅销、很名牌，也许过一段时间你就退出历史舞台了。这样的历史在我的工作生涯当中也非常之多。改革开放初期中国不会造彩电，凡是有机会出国的人都弄个指标，首选买一台彩电。所以国家下定决心要搞彩电，后来果然把彩电产业建立起来了，这里头实际上很复杂，因为做一个彩电，不光是大家看到的一个整体，要有一大堆东西都武装起来。曾经我们国家彩色显象管的电视剧变成了世界第一，年产1000万台，而且出口在世界上也独占鳌头。就在这个时候出现了液晶了，国内企业就在考虑，液晶将来会不会代替显象管，也开了研讨会，当时我也认识几个在彩电行业的大佬，比如说波壳，他的老总叫李恩，很多大学都请他叫演讲，我说液晶出来了，会不会哪天代替你？他说不会的，起码20天不会有问题，尽管这样国家还是搞了论证，请了业内最顶尖的一二百名专家论证中国今后显示屏的发展方向，最后的结论专家们说液晶代替不了显象管，结论是这个结论，说这个液晶只能用在笔记本电脑、小屏幕上，21寸以下，太大的35英寸以上还得用等离子，中间这一档21英寸到35英寸左右还都用显象管，这是专家们的意见。现在回想起来，专家的意见也有局限性。而且专家举出了很多液晶的问题，比如说屏幕做不大，耗电等等。但是他们讲的问题，后来恰恰是液晶发展要解决的问题，最后的情况大家都看到了。韩国、日本八带线、九带线、十带线都出来了，我们中国现在虽然也有京东方这样一些企业还可以也做了，但是跟人家还有差距，市场占有率从我们原来1000万台电视剧，但是现在显示屏很多都是国外的。跟专家们的论证不一样，并不是大家想象的笔记本电脑，液晶屏越做越大，而且也很清晰，并不是专家说的那种情况。那么原来的那些电视机厂基本上不行了。这个就是一个典型的例子。

　　[张国宝]:像这样的例子远不止，我们的数码相机也是这样。刚开始有数码相机的时候可能就几十万象素，后来一二百万象素，个头也不大，很小，大家玩玩。但是意识到了这一点，我也写了个东西，就是说要重视数码技术的发展，后来也组织过专家论证，专家们说数码相机不可能代替光学相机，第一没有它清晰度高、第二想扩大这样，已经形成了全球的服务体系。北京市来讲多少个街道有一个洗相店，早就给你准备好了，所以就把它否掉了。我还坚持让他们搞这项，我这流言蜚语也出来了，张国宝喜欢照相，所以他让我们搞这个东西。当时领导拨了1000万研究数码相机，但是1000万搞不出什么玩意儿。

　　[张国宝]:尽管我们也做了很多努力，但是目前来讲跟别的国家在数码技术上的竞争，我们还是比人家晚了一个节拍，这么大的市场，我们没有抓住。我举这个故事，就是创新的重要性。

　　[张国宝]:我再讲两个故事。一个是华为，华为任正非、孙亚风（音）他们几个人创业的时候，我就认识他们，一直到现在很了不起。早年的时候，刚改革开放我和一些领导人出访到了一些国家，我和赵东晚（音）同志，陪他到日本去重数字交换机，叫模拟式交换机，日本人淘汰下来的。那时候华为开始有几个人创业，那么我们到了加拿大去参观北方电信，他就在美国和加拿大的边境上有一片风景优美的风景区，有湖泊，生活条件非常好。有4000个研发人员，其中也不乏中国在美国、加拿大留学，留在那里工作的人。当时我一看以后，我的心基本上凉了，我认为可能中国，我这辈子可能看不到我能赶上人家的希望。首先硬件条件我都没办法提供给我们的研发人员，他那个地方能够吸引那么多的科研人员，我们哪有那个条件？我们暂时做不到。所以我觉得估计在我这辈子没有多大希望了。但是我预计错了，现在的华为早已经把北方电信竞争过了，北方电信现在没了。当年的那一批北方电信、网讯（音）这一批企业现在很弱势了。

　　[张国宝]:华为为什么能做到这样？我也搜集了一些材料。华为确实在创新方面下了很大的工夫，我也搜集了一些数据。2012年华为销售收入是2201亿人民币，研发费300亿人民币，占销售收入比值13.7%。一般讲国际上企业如果能拿出3%的销售收入来搞研发就不错了，但是5%的话更好了，说明你重视研发。但是华为的研发费用比例高达13.7%，这个在一般的工业企业当中可以说非常少。同时华为也认识到自有知识产权技术的重要性，开展了专利技术战略，他们老跟人打官司，大家都知道，原来斯特在路由器上跟人打了一场官司，最后庭外和解，但是这个问题没有根本解决。他们意识到了自有技术的重要性，所以就开展了叫做专利技术战略。到了2012年底，华为累计申请中国专利41948件，其中在外国申请的专利是14494件，累计获得专利授权30240件。所以正是由于高强度的创新投入，华为能够成长为一个世界瞩目的高技术公司而脱颖而出，但是它可能还有别的一些因素，但是我认为创新肯定是非常重要的。因为华为并不是很寄希望于政府对他的支持。

　　[张国宝]:华为稍微小有名气的时候，朱镕基总理曾经到他那个地方去看，一看了，人家介绍不错，朱镕基马上表态，你要什么条件我支持你，你资金紧张，给你解决3亿人民币贷款好不好？他当着朱镕基面说好好。但是我看得出来他并不是很积极。等到回来以后，我们坚决落实朱镕基指示要给他贷款，他不要，他不愿意跟你挂得太紧。到现在他都不上市，所以他并不是非常希望你这个政府一定要跟他挂得那么紧，相反他在创新上下了很多工夫。

　　[张国宝]:再讲一个我自己经历的另一个故事，这个故事可能没有华为那么有名了。山东烟台的万国（音）公司，当时还是在华国锋那个时候，我们国家要引进13套成套装备，烟台合成革厂，每个人有一个小黑皮包，那个时候中国人不会做，所以就引进了。合成革是什么东西做的呢？MDI，带了1万吨的做这个东西。后来这个玩意儿用途很广，比如说汽车里面的内饰，包括董明珠你们搞的冰箱的制冷绝缘的那一部分，都是MDI做的，用处很多。在第八个五年计划当中，国家计委列了5个项目要搞这个MDI，一个是辽阳、一个是淄博、一个是淮安，还有一个烟台，还有一个我记不清了，每个规模都很大，5万吨，不会做就引进。结果5年计划列在本子上列了5年，5年计划完了以后，一个都没列进来，别人知道你中国不会做，不转让。那个时候只有6个国家，8家企业可以生产这个东西，最知名的就是德国的拜尔，还有一个黑斯曼公司比较有名，剩下的都是小喽罗，像匈牙利也有一个。他们认为你中国不会造，市场很大，5年过去了，没有一家公司。烟台就是从1万吨放大到4万吨，后来又放大到8万吨。外国看中中国市场，但是他要独资，他不愿意和你合资，拜尔就想来中国投资，后来选到了上海朝京（音），那个时候全世界单线最大规模15万亿，谈了好几年下不了决心，弄得我们非常烦，但是你没办法，你不会。这时候烟台找来了，说我们8万吨成功了，你能不能支持我们搞到16万吨？我说行，但是我说我不懂，你告诉我知识产权是不是你自己的？会不会打官司？我说打官司你负责。第二个你有没有把握，他说有把握。我说有把握就行，你去干。他就首先选择宁波大蟹岛（音），当时搞了一个世界上规模最大的42万吨的一条线，已经超过了拜尔，最后成功了。现在在大蟹岛（音）已经是100万了。这个产品不仅冰箱、皮面子这些东西，还包括一些军用产品，还包括建筑房屋，房屋的那个模块式的房子，就拿他这个材料来做。后来又兼并了匈牙利的一个公司，成为中国走出去，兼并国外公司的一个成功案例，现在已经是在东欧一个比较好的企业，匈牙利政府也很高兴。原来烟台这么一个小厂通过自己创新，变成这个领域当中，把这些大牌都甩在后面，成为世界产量最大的，而且目前仍然生机勃勃的这么一个企业，我觉得创新在里面起了非常大的作用。杨为同志你们要搞这个说推荐一个企业，我曾经推荐他，让他们来讲一讲，后来我也找了他们。第一说时间来不及了，第二人家也不愿意来，人家要低调做事。这又是一个例子，创新的重要性。

　　[张国宝]:经过改革开放这么多年来我们的努力，我觉得中国的整体的工业技术水平实际上有了飞跃，我们虽然有很多问题，但总体来看，应该看到中国整体工业技术水平已经跟世界的技术水平有大大的缩小，而且在有些领域当中达到，甚至于超过世界性的水平，这一点我们也要看到。就整体来讲我也给大家提供一些数据，就拿机械制造业为例，2000年我国机械装备的工业总产值是1.44万亿元，2005年达到了4万亿元，增加了很多了，从一万多增加到4万多；2010年达到了14.38万亿，又翻了3倍到4倍，年均增长25%；2010年的资产总额达到4.4万亿，十一五比十五翻了一番，相当于5年再造了一个机械工业，这是很了不起的，反映了我们制造业的进步。根据统计2009年机械产品的销售额达到1.5万亿美金，跃居世界第一，成为全球制造业的第一大国，国内市场占有率达到85%。我原来分管过的能源领域也是这样，近十年来我国能源工业快速发展，也得益于我们的创新，我们装备的国产化。

　　[张国宝]:从2004年起，我国平均以每年1亿千瓦的装机速度增长，创造了奇迹。不仅国内的电站全部采用了国产设备，2008至2012年还分别出口发电机组1452万千瓦、1540万千瓦和3012万千瓦，这个数量有多大。最后一年2012年是1584万千瓦，比前一年有所下降。五年共计出口了9236万千瓦，向印度出口就达到4639万千瓦，成为世界上最重要的电力设备的提供者。可以看到我们装备制造业的进步，是中国工业发展的一个缩影。这么多数据可能有些同志没有什么概念，我就给大家讲，80年代的时候，那个时候举全国之力为500万千瓦而奋斗，全国就干500万千瓦。我们光一年出口3000多万千瓦，一年装机就到了1亿千瓦。英国装机容量大概7000到8000万千瓦，中国每年装机容量超过英国，不是一年两年，是连续5年、6年、7年以这样的速度来发展。过去有人讲过买是买不来一个现代化，我现在深有体会，如果当年没有搞创新，我们自己能做这些设备吗？即使有那么多外汇，拿到国际市场买，买一万千瓦的发电设备没有。

　　[张国宝]:我给大家举个例子。今年大家注意到没有？羊肉涨价比猪肉要快，什么人吃羊肉？少数民族。所以羊肉涨价快了以后，民族同志有意见，希望能够平抑羊肉的价格。中央也很重视，我们有那么多外汇储备，我们拿点钱买不就完了吗？大家都同意。结果一买发现国际市场上没有那么多羊肉，市场流通的羊肉能够贸易的就10万吨，而且你一买可能价格就上升起来了。如果我去买，也可能把发电设备的价格就提高了，所以我觉得我们一定要走自主创新的道路。

　　[张国宝]:我前几天碰到了我一个老朋友，就是现在的江苏苏州的市委书记蒋洪昆（音），原来他在南京当市长。他主动给我谈起一件事情，他就讲苏州从2000年到2010年这10年当中业绩非凡，一共投入了多少要素呢？10年当中苏州一共投入人力350万人，包括外来的民工到苏州就业的。使用土地104万亩，就是说有104万亩土地从农用地转为了工业用地，创造了万亿元的产值，本级财政收入增加了1000亿元，可以说苏州是咱们改革开放非常佼佼者的一个城市，这些数字已经说明了这一点。但是他也讲到了，这种靠要素高强度投入的发展模式已经难以维持了，你怎么还能拿出104万亩地来？拿不出来了，没有了。那么下一步苏州靠什么来发展？只有靠体制机制的创新，靠科技创新才能释放出新的发展活力。不能靠原来的要素投资，增加人、增加土地、增加投资，单靠这个不行，一定要靠体制机制的创新、要靠技术的创新。